Un ducatista deluso 2 (la risposta...)

ti rispondo in modo pacato ed amichevole visto anche che se tu hai una honda una ducati o una java...a me non cambia la vita.

io avevo letto la tua prima lettera ma, non ti avevo risposto, perche' per queste cose, ognuno ha da dire la sua ed in piu' non avendo davanti che ti risponde non sai mai se quello che dice lo pensa sul serio oppure scherza.

io ho una di quello moto che definisci testualmente:

in alcuni casi, vedi motori 600 e 750 2 valvole, quasi commoventi!!! Per non parlare del livello tecnologico di questi mezzi, quasi "imbarazzante", quindi è normale che abbiano pochi problemi, anche se qui ci sarebbe da aprire una lunga parentesi.

allora io ho un ss 750 del 92 con 50000km, forse 60, non ricordo. problemi cosi' eclatanti non ne ho mai avuti, (anche se mi sembra che tu hai armato tutto sto' casino per un regolatore di corrente E NON per un motore esploso...)
probabilmente non sei abituato a fare i conti con una "moglie", cosi' mi hanno abituato a chiamare una ducati.
per le prestazioni...la mia ss non fa certo 280 km/h. pero' io ho visto per strada, signori con i capelli bianchi che nel misto "spariscono" tra le moderne moto da 100 e piu' cv con i pantha portati a 540 cc...l'imbarazzo e' forse il tuo, in quel caso.

a me hanno insegnato che la moto non va forte se sul libretto c'e' scritto 140 cv o se la scritta sulla carena e' indice di aggressivita', come credevo...ed avevano ragione.
possiamo parlare sulla qualita' e de difetti delle ducati per ore ma,
purtroppo comprare una ducati non e' un'equazione tra soldi pagati, prestazioni, affidabilita' e cose del genere.
chi mi chiede un consiglio su quale ducati comprare, io consiglio un'altra marca, proprio per vedere se la scelta di una ducati e' figlia del momento, della moda, oppure, vuole una "moglie rompipalle" a tutti i costi.
anche per questo molti preferiscono altre marche di moto, perche' non vogliono problemi, vogliono salire e camminare come "fosse" una macchina.
comprare e guidare una ducati significa esserne innamorati.
e tu che fai abbandoni la tua ragazza in un paesello se gli viene la febbre???? non mi pare corretto....


p.s. :i fenomeni che tornano a casa con le moto rotte....ci sono.

spero di non pentirmi di essermi permesso di risponderti.

Inserito: 22 settembre 2001

ti rispondo in modo pacato ed amichevole visto anche che se tu hai una honda una ducati o una java...a me non cambia la vita.

io avevo letto la tua prima lettera ma, non ti avevo risposto, perche' per queste cose, ognuno ha da dire la sua ed in piu' non avendo davanti che ti risponde non sai mai se quello che dice lo pensa sul serio oppure scherza.

io ho una di quello moto che definisci testualmente:

in alcuni casi, vedi motori 600 e 750 2 valvole, quasi commoventi!!! Per non parlare del livello tecnologico di questi mezzi, quasi "imbarazzante", quindi è normale che abbiano pochi problemi, anche se qui ci sarebbe da aprire una lunga parentesi.

allora io ho un ss 750 del 92 con 50000km, forse 60, non ricordo. problemi cosi' eclatanti non ne ho mai avuti, (anche se mi sembra che tu hai armato tutto sto' casino per un regolatore di corrente E NON per un motore esploso...)
probabilmente non sei abituato a fare i conti con una "moglie", cosi' mi hanno abituato a chiamare una ducati.
per le prestazioni...la mia ss non fa certo 280 km/h. pero' io ho visto per strada, signori con i capelli bianchi che nel misto "spariscono" tra le moderne moto da 100 e piu' cv con i pantha portati a 540 cc...l'imbarazzo e' forse il tuo, in quel caso.

a me hanno insegnato che la moto non va forte se sul libretto c'e' scritto 140 cv o se la scritta sulla carena e' indice di aggressivita', come credevo...ed avevano ragione.
possiamo parlare sulla qualita' e de difetti delle ducati per ore ma,
purtroppo comprare una ducati non e' un'equazione tra soldi pagati, prestazioni, affidabilita' e cose del genere.
chi mi chiede un consiglio su quale ducati comprare, io consiglio un'altra marca, proprio per vedere se la scelta di una ducati e' figlia del momento, della moda, oppure, vuole una "moglie rompipalle" a tutti i costi.
anche per questo molti preferiscono altre marche di moto, perche' non vogliono problemi, vogliono salire e camminare come "fosse" una macchina.
comprare e guidare una ducati significa esserne innamorati.
e tu che fai abbandoni la tua ragazza in un paesello se gli viene la febbre???? non mi pare corretto....


p.s. :i fenomeni che tornano a casa con le moto rotte....ci sono.

spero che capirai lo spirito del mio punto di vista e di non pentirmi di essermi permesso di risponderti.

Inserito: 22 settembre 2001

Il bello delle moto e' che ce ne'per tutti i gusti.
Tutto,moto auto scooter telefonini lavatrici,si scassa ma c'e' un'avversione particolare per la Ducati.Molti che ne parlano male non le hanno mai provate,iniziano sempre i loro discorsi con "un mio amico.." e poi via con le storie di pistoni fusi o perdite d'olio modello peteroliera o di carene che si staccano, o come quel tipo che provando una 916 si lamentava del saltellamento della ruota posteriore in staccata,quando poi si e'scoperto che scalava le marce come se stesse su una 4 cilindri(da Superwheels).. Credo nella tua buona fede,e credo anche nella grande sfiga che,al contrario della fortuna,ci vede benissimo.Ci sono persone che hanno problemi con la tua amata ZX6R che poco gli interessa dei tuoi x0000 km senza cambiare catena o che altro,non gli interessa che le jap sono statisticamente le piu'affidabili,gli rode solamente che la sua moto non va come dovrebbe.Quando tocca a te e alla tua moto la marca perde valore,quale essa sia.
Dal mio meccanico,veramente da 2 meccanici differenti noti nella zona di Frascati(Roma),ho sempre visto moto di tutte le marche senza discriminazione,e ricordo specialemente una R1 con il motore aperto che per sfiga faceva concorrenza solo con un mio scooter.Io in 2 anni sono rimasto per strada 10 volte,mi si e'anche spento mentre ero in curva.. Ma per questo non etichetto la Yamaha come cesso.
Livello tecnologico???? le jap hanno CV in piu'e forse qualche chilo in meno,ma tutta sta tecnologia.. le prestazioni sono adeguate alle potenze,nessuno ti promette 280km/h con la 750ss o la 900,sono moto da potenze "umane", e poi non siamo mica tutti cosi'bravi da saper guidare con 140cv sotto il sedere..
In casa Ducati puoi trovare sicuramente la moto che si adegua alle tue esigenze"prestazionali"..
Se poi preferisci rivolgerti ad altri,beh e'un paese libero, ma sappi che anche io credo che "comprare una ducati non e' un'equazione tra soldi pagati, prestazioni, affidabilita' e cose del genere" ma qualcosa che hai o no,e se non ce l'hai sara'sempre un giro vizioso da una jap all'altra per avere sempre l'ultima prestazione,come "un mio amico.."
SP1?? provata la GSXR 1000?altro che peli e pignoni!!!

Inserito: 22 settembre 2001

Qui c'è solo una cosa da dire...un Ducatista non da mai troppo peso a certe cose...certo,per essere un Ducatista bisogna avere anche soldi,ma se uno li ha,li spende bel volentieri per la sua "amata".
Magari le jap sono più affidabili,e hanno altre bellissime caratteristiche,ma un Ducatista è un Ducatista..non lo si può convincere che c'è qualcosa di meglio!!!
Io ho 18 anni e non so ancora quale sarà la mia prima moto,forse non una Ducati,ma solo a causa del prezzo!Quando avrò abbastanza soldi una Ducati sarà tutta mia!
Non avete il diritto di definirmi stupido o masochista,è questione di amore!!!

Inserito: 25 settembre 2001

Guarda che Ducatista non e' sinonimo di pollo da spennare...
E' sinonimo di appassionato, spesso poco obiettivo, ma comunque generalmente molto competente.
Cio' non vuol dire che voglia buttare nel cesso i propri soldi solo perche' li ha..
Sui "pirla" la Ducati nuovo corso sta facendo fortuna, basta leggere i commenti di Di Biagio sulla difettosita' delle Ducati, che sono da considerare delle "peculiarita'"..
Un bel paio di palle!
Se spendo minimo 30 pali per una moto PRETENDO che non mi lasci a piedi per NESSUN motivo, specie se per delle stronzate dovute ad errori palesi di montaggio o lavorazione delle parti ( vedi bilanceri ).
Poi ognuno e' libero di spendere e spandere come meglio crede.. ma credo che si spenda + volentieri per accessori e modifiche varie che per manutenzione o riparazioni..

Inserito: 26 settembre 2001

Bhe ragazzi che dire...?
Io ho un 916 del '98 col quale ho fatto oltre 30.000 chilometri (molti in pista) e non ho MAI avuto un problema. Normalmente vado in giro in coppia con un mio amico che ha un 996 del '99 ed anche lui non ha MAI avuto nessun problema. Ho qualche amico, diciamo oltre una decina che hanno tutti Ducati, tra i quali Monster 600, 750, 900, 748, ST2-4, ecc... e nessuno di questi ha MAI avuto un problema.
La mia filosofia e' : vivi e lascia vivere, per cui se a qualcuno piace un VTR SP1 piuttosto che una GXR 750, RSV1000 ecc. a me va benissimo non mi permetto di criticare le scelte altrui, tuttalpiu' posso esprimere un parere basato sui miei gusti personali. Ma attenzione, chi vuole esprimere una critica specialmente rivolta a questioni tecniche dovrebbe basarla su dati o prove tangibili altrimenti rientriamo nelle solite chiacchere da bar che hanno l'importanza che si meritano.
Mediamente leggo 2/3 riviste di moto al mese e nella posta dei lettori ho letto si di Ducatisti delusi, ma anche di Hondisti, Suzukisti, Yamahisti, Buellisti, Kawasakisti che hanno avuto i loro bei problemi. Ora non voglio dire che le Ducati siano le migliori moto del mondo ma bensi' che non esistono marchi motociclistici che producono serie di moto che non si rompono o perlomeno che non danno problemi. Ho letto tanti flame sull'argomento, forse troppi, e mi sono sempre astenuto dal rispondere. La mia opinione e' che oramai questa e' storia passata e che comunque ognuno ha diritto di spendere i suoi soldi come vuole senza doversi sentir dire tutte le volte che e' un pazzo e che con gli stessi soldi di moto ne comprava due ecc. ecc....
Auguro a tutti, qualsiasi moto abbiate, migliaia di bei chilometri e tantissime superpieghe, senza pero' dimenticare che la moto e' sinonimo di liberta' e quindi anche liberta' di scelta.
Desmosaluti a tutti, Desmoquattro.

Inserito: 26 settembre 2001

Infatti non ti credo. Amici come prima !
E buone curve a tutti!

Inserito: 27 settembre 2001

Hai perfettamente ragione. Io provengo da un 907 IE che ha rotto praticamente di tutto fino ad andare a fuoco sopra il serbatoio. Da 3 Anni ho una yanaha Thunderace 1000 , alla quale sono riuscito a sostiture solo gomme candele e olio.
No comment...

Inserito: 27 settembre 2001

Il problema delle ducati è quello. Se vuoi un ducatista e magari hai gia avuto moto giapponesi, per avere un qualcosa che ti gratifichi devi avere almeno 30 milioni in tasco. Bella filosofia.

Inserito: 28 settembre 2001

SONO IL FENOMENO CHE TORNA A CASA CON LE MOTO ROTTE....
Sara' forse perche' sono bravo? o semplicemente perche' sono fortunato? O magari perche' di moto ne capsico e so fino a dove posso arrivare?

In vita mia non sono mai tornato a casa a piedi se non perche' ero rimasto senza benzina.... eh si' sono un FENOMENO!

Per quanto riguarda l'affidabilita' Ducati (io ho un 907ie che ha tutti i problemi di una moto di 10 anni) mi pare che abbiano costruito 100.000 Monster... e non mi pare che ci siano 100.000 persone ferme per strada.
Di 907 sapete quanti ne hanno fatti? 2303 tra il 1989 e il 1992...di cui la meta' sono andati all'estero. il che significa che se ce ne sono due in Italia che non vanno, tutta la comunita' Ducatista lo viene a sapere..... La cosa divertente e' in italia ci si scanna perche' il regolatore di tensione non va (povero piccolino....) mentre all'estero ci si scanna per acquistarne una, sta di fatto che il 907ie in america viene battuto all'asta fra i 4500$ e i 5500$...usato, ovviamente....

E intanto tutti i 750F1 e gli 851/888 stanno andando in Germania... eh certo i tedeschi sono tutti cretini....

Un po' di tempo fa la buon anima di Goffy aveva aperto un forum sull'affidabilita', ma le vostre cazzate li' non le mettete, perche'?

Io sono convinto che in realta' la non affidabilita' Ducati non sia molto diversa da quella di altre case... e' solo che ha piu' risonanza....

Inserito: 30 settembre 2001

Ducati....... Io ero un possessore di un fiammante 916 SPS nuovo....... adesso ho una R1.... ho detto tutto vero?
Non posso elencarvi tutti i guai che ha avuto quel "coso",si coso perchè non si può chiamare moto,cmq dicevo che non posso elencarveli tutti perchè non ho una tastiera di ricambio in quanto dovrei battere talmente tanti difetti che la tastiera mi si romperebbe prima di finire, e pensare che per mè la ducati era un sogno... ora è un incubo!!!! solo che io HO il coraggio di ammetterlo a differenza di molti ducatisti a cui basta dire ho un ducati anche se è fermo in attesa di un ricambio pagato oro e dal valore e la durata di una mozzarella al sole.....ciaooo
e ricordate "ducati soldi buttati...ducati soldi buttati..e nessuno lo può negar"

Inserito: 02 ottobre 2001

Sapete cos'è il Viral Marketing????? E' fare operazioni di marketing facendo finta di essere un consumatore, e qualcuno qui sta facendo viral marketing.

Inserito: 02 ottobre 2001

SI' DECISAMENTE VIRAL MARKETING!!!

Inserito: 02 ottobre 2001

per tutti quelli che hanno avuto gli incubi con le ducati...
statemi lontano, vista la sfiga che avete, potreste essere contagiosi...
e pensare che un mio carissimo amico ha dovuto vendere la sua bella r1 perche' era "uscita male" dalla fabbrica,
pero' ce ne passa dal dire che la r1 e' un cesso.
e ripenso a tutti quelli che conosco che con tutte le moto hanno avuto qualche cosa che non andava, animando i pranzi
delle uscite domenicali, raccontando aneddoti e storie.
credo a loro e a quello che dicono e questo vale per tutte le marche ed i modelli.
ogni tanto, qualcuno sorridendo guarda la mia 750ss del 92, vicina alle piu' aggiornate giapponesi e mi dicono, ancora va forte sta moto??? fortuna che le ducati non valcono niente e sono sempre rotte...
si sa, sono cose che capitano anche con i televisori, ogni tanto ne esce uno storto e allora sono guai ma, dire che si rompono tutti...
e poi una ducati va guidata come tale, altrimenti e' piu' facile che si rompe se scali a 8000 giri...ci vuole "cultura", amore e fortuna. come in tutte le cose.

godetevi la moto, tanto nessuno vi obbliga a comprare questa o quella, percio' non rompete con queste storie,
avrei decine di esempi negativi per ogni marca ma, lo evito perche' lo reputo stupido, troppe cose bisognerebbe prendere in considerazione per dire che quella si rompe e quell'altra no e comunque anche facendo un'analisi accurata...nessuno di noi cambiera' idea su quale moto preferisce e reputa buona.

buona moto a tutti, qualunque essa sia, basta che abbia due ruote ed un cambio da prendere a "pedate".

Inserito: 02 ottobre 2001

Un "vero"? ducatista compra una ducati perche' :
gli piace come si guida, gli piace la linea, gli piace come frena, gli piace la risposta ai bassi, gli piace il suono, gli piace il nome, il colore, etc ....... e sono gli stessi motivi per cui un "vero"? hondista , suzukista .... compra la SUA moto. Poi ci sono quelli che comprano la moto ( qualunque essa sia ) perche' e' di moda, e' un affare , e' bella , e' comoda etc .. Ma va bene cosi' ed e' giusto che sia cosi' Che in Ducati siano impazziti a fare certi prezzi ( acquisto e manutenzione) e' incontestabile ma non mi sembra che le altre case regalino tagliandi e quanto altro.
Che il livello tech jap sia piu' alto e' altrettanto vero ma chissenefrega . Ho 30 anni di moto nelle gambe e ho sembre guidato "motori 600 e 750 2 valvole, quasi commoventi!!! " e ho avuto sempre il sorriso , nonostante centraline e trafilaggi , son tornato a casa con i coperchi delle testate aperti e qualche volta mi son dovuto fermare a bordo strada , ma anche quello fa' parte del gioco e ho imparato qualcosina di meccanica , che poi e' servita a me o a qualcuno ( moto JAP o IT ) fermo anche lui.
Quando ho cambiato le moto nessuna aveva meno di 60.000 KM e non sono mai tornato a casa col furgone.Per cui mi viene da pensare che sei stato sfigato e mi dispiace ma non fare di un'erba un fascio non e' corretto.Sul mio SS900 ho solo montato 2 scarichi Performance ( + per il suono che per altro) e in curva ( e in uscita ) non ho niente da invidiare a SP1 kittate guidate da gente del mio ( basso ) livello e non ho speso una fortuna.Con la mia moto gente di polso a Vallelunga gira sul passo dell' 1.34 (che umiliazione per me misero fermone) e ti faccio presente che nel trofeo Supertwins , dove corrono Ducati(in prevalenza) - Guzzi - Buell e BMW (2 valvole 2 cilindri) la pole a Valle e' stata di 1'28 alto. ALtro che tech arcaica e superata no ?
Per cui perche' fare polemica se sei contento dell SP bene ma mi dici come mai poi (non dico tutti ) i confronti delle moto si fanno sempre avendo come termine di riferimento Ducati ?

Inserito: 12 ottobre 2001

JAppino R6,

Probabilmente chi si compera il M620 a 15KK lo fa forse perche' vuole il monster, ma non ne ha 20 per prendere il 900...

Certo e' che se tutti trattassero le moto come le tratti tu allora si' che capisco perche' si rompono....

NON MAI CAMBIATO REGISTRATO LE VALVOLE IN 22000 KM E IN PIU' VENDI LA MOTO CON 8500 KM SUL CRUSCOTTO...VERGOGNA!

Senza poi contare il fatto che devi essere un pochino pollo, visto che io ho fatto cinghie distribuzione, valvole ed allineamento corpi farfallati con 364.000 sul mio Paso 907ie...

Ovvio che mangiasse olio, chissa' in che stato era quel motore con la distribuzione tutta mal messa... e le vibrazioni probabilmente erano causate da una messa a punto MAI FATTA!!!!!
Il mio 907 non sara' perfetto, ma le uniche cricche le ha perche e' finito per terra e non per le vibrazioni.

Ora capisco da dove saltano fuori sti discorsi sulla affidabilita'... NON si fanno i tagliandi!!!

Spero di non incappare mai in una delle tue moto....

Inserito: 19 ottobre 2001

Caro JappinoR6,

Mi sa che sei tu che devi riverere un po' le tue conoscenze....

1- ovvio che si trovano moto a meno di 15 milioni. pero' se uno VUOLE il Monster nuovo si deve accontentare di quello che passa il convento, se no si compera qualchecos'altro che pero' NON e' un Monster.

2- Da quanto ho capito le moto le tratti male (vedi seguito risposta)

3- i tagliandi del DUC 900SSie costano 338k per i 1000km, 562k per i 10.000km e 752k per i 20.000km (dati presi da MondoDucati)... tutti prevedono il controllo gioco delle punterie e di sicuro i due ultimi prevedono la registrazione. Anche aggiungendoci l'IVA non arrivi al 1.100.000 prospettato dal tuo conce, il che significa che ti ha fregato, come un pollo appunto.
Ah! i tagliandi per le versioni a carburatori costano circa il 10% di meno.

4- TUTTI i motori necessitano di messa a punto periodica (in corrispondenza dei tagliandi). La messa punto si tratta sostanzialmente di controllare ed eventualmente registrare tutto cio' che potrebbe essersi starato durante l'usura del motore (corpi farfallati, iniettori/carburatori, valvole, anticipo, ecc, ecc).

5-la manutenzione periodica si fa proprio perche' con l'uso certe parti della moto si USURANO. questo capita in TUTTI I MOTORI, infatti motori veloci quali il YAMA R6 prevede per le versioni 99-2000 i tagliandi ogni 6000Km... Tagliandi che di norma prevedono il controllo giochi valvole e catena distribuzione (o chinghie) e se necessario la registrazione o sostituzione delle parti usurate. Il cambio olio e' SOLO una piccolissima parte del tagliando.

6- durante i controlli periodici e' prevista la verifica genetrale del mezzo nonche' il controllo bulloneria. Ovvio che non avendo mai portato la tua moto in officina, queste cose non sono mai state fatte...un cavo spelato o un connettore rotto trovato durante una verifica stesso salvano da inconvenienti ben piu' gravi.

7- i monster mangiano lo stesso olio che mangiano tutti gli altri motori, certo e' che tu, non avendo mai fatto le dovute registrazioni e controlli, non hai potuto capire il perche' del consumo olio anomalo.

8- le valvole non tarate possono dare come risultato la cosiddetta "bruciatura" delle stesse, il che comporta una cattiva tevuta della valvola, bassa compressione, la benzina brucia male portando ad un comportamento zoppicante del motore (non gira rotondo e vibra) e all'usura precoce degli accoppiamenti cilindro/pistone e valvola/guida-valv. con conseguente AUMENTO del consumo dell'olio.

9- questo comportamento zoppicante (tu magari non te ne accorgi, ma la tua moto si') comporta l'aumento delle vibrazioni e quindi del rischio che le plastiche si crepino e che connettori, lampadine e apparati eletrici si rompano o causino falsi contatti.

10- tanto perche' tu lo sappia portare INDIETRO il contachilometri costituische REATO PER TRUFFA tanto che ora se il concessionario ritira un mezzo, dovrebbe cautelarsi facendo firmare una dichiarazione che attesti che il chilometraggio riportato e' quello reale, per non rischiare denuncie penali in caso di scoperta della truffa.

Da quello che vedo tu di moto non ne capisci un tubo quindi forse e' meglio che ti dai ad un altro sport almeno cosi' eviti di turlupinare la gente sparando le tue baggianate e vendendo le tue moto maltrattate a poveracci che la passione della moto la sentono veramente.

Best regards,

Angelo Magnone

Inserito: 23 ottobre 2001

Caro JappinoR6

Chi mi conosce sa come sono e questo mi basta.

Con te non perdo piu' tempo poiche' non ne vale la pena... mi limito soltanto a riportare quanto scritto da te:
++++++++++++
A 10.000km era arrivato il momento del tagliano e ho preso paura xè mi hanno parlato di registrare le valvole con una spesa di un milione abbondante in totale (tagliando 10.000 km R6 250.000)

prima di farlo c' ho pensato un pò e alla fine non lo ho fatto, mi sono comprato olio e filtro e il tagliando me lo sono fatto con una minima spesa......

sono passati altri 10.000km ma nuovamente il tagliando non lo ho fatto, a 22.000 ho venduto la moto ma il contachilometri ne segnava 8.500 xè era stato cambiato in garanzia.
++++++++++++

queste sono parole tue....
in 20.000 km il tagliando te lo sei fatto tu due volte... facendo quindi scarsa manutenzione e messa a punto della moto...
da ultimo e hai barato sui chilometri...

e ti lamenti ancora?

secondo me e' meglio che stai zitto e lasci perdere...

Best regards,

Angelo Magnone

Inserito: 24 ottobre 2001