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Moderato da: Webmaster
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Eh .. il riscaldamento del globo..

Hondagialla
Member
Iscritto il: 2003-01-27
Messaggi: 134
Da: Bergamo
  Postato: 2008-03-27 11:14

non vorrei apparire troppo incazzeto ma personalmente spero che abbiano ragione i catastrofisti… un mondo di merda montante come questo merita solo di diventare inabitabile… spero ci riescano a farlo diventar tale


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tokyo
Vecchia volpe
Iscritto il: 2000-10-17
Messaggi: 1188
Da: Hermitage
  Postato: 2008-03-27 11:25

Meteo materia complessa ...

e visto che come voi dite il tempo è molto variabile e chiari esempi di incongruenze possono essere citati negli ultimi 10 anni ... si possono estendere le finestre di osservazione e quindi fare un calcolo statistico negli ultimi 500 anni (sempre che i dati raccolti siano affidabili) ...

leggevo un libro che narrava ghiacciate del tamigi o dei fiumi olandesi e del nord europa che ora restano belli fluidi, leggevo un libro che parlava di oasi verdi e di abbondanti piogge nell'africa sahriana, leggevo un libro di periodi glaciali ed interglaciali, quando l'antropizzazione del globo era ben poca cosa ... o quando le palme crescevano in groenlandia ...

Quindi è innegabile che le mutazioni climatiche a partire dalla creazione di una atmosfera ricca di ossigeno siano legati a fattori geologici ed astronomici, ma c'è anche da chiedersi se l'immissione smodata di gas nell'atmosfera possa alterare il clima in tempi molto più rapidi.

Io penso di si e penso anche che i grossi cambiamenti saranno improvvisi e non graduali e che esista un effetto soglia chimico fisico (termodinamico) che comporterà il cambiamento repentino degli equilibrii fino ad ora costituiti sul nostro pianeta.

Un esempio poco citato è l'innalzamento medio delle temperature degli oceani che porterà allo sconvolgimento degli attuali percorsi delle masse d'acqua oceaniche (corrente del golfo) e alla distruzione della catena alimentare iniziando dalle alghe (plancton) ecc... ecc ....

sfortunatamente l'uomo nella sua complessità biologica e stupidità sociale è al top della piramide e quindi molto più sensibile alle variazioni di altri organismi quali gli insetti o i batteri che saranno i veri padroni (già lo sono) della terra in un vicino futuro.

morale si va verso l'estinzione ma visto che simo su un forum di moto è meglio dire si va verso il traguardo. w Rossi



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ke200
Vecchia volpe
Iscritto il: 2004-11-01
Messaggi: 1350
  Postato: 2008-03-27 11:29

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Il 2008-03-26 20:10, macci18 ha scritto:
Azzo ma dove abiti?




busto arsizio



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ke200
Vecchia volpe
Iscritto il: 2004-11-01
Messaggi: 1350
  Postato: 2008-03-27 11:33

ops! ti ha già risposto dom. confermo


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Dom
Nullafacente cronico
Iscritto il: 2000-09-13
Messaggi: 6503
  Postato: 2008-03-27 12:08

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Il 2008-03-27 11:25, tokyo ha scritto:


Un esempio poco citato è l'innalzamento medio delle temperature degli oceani che porterà allo sconvolgimento degli attuali percorsi delle masse d'acqua oceaniche (corrente del golfo) e alla distruzione della catena alimentare iniziando dalle alghe (plancton) ecc... ecc ....




Ma che scherzi ? .. guarda che le temperature medie degli oceani le misurano da 30 anni nemmeno... confrontate con i tempi geolocici della terra 30 anni sono NIENTE .. e .. nn vorrei sembrare pedante ma .. fino all'anno scorso dicevano che la corrente del golfo si stava raffreddando.. ( puttanata galattica )

Poi 500 anni di osservazioni non sono nulla.. se vai indietro di 500 anni e basta lasci fuori dalla media l'optimum climatico medievale.. non ci siamo ..

Sai quanto pesano le meissioni antropiche di CO2 sul totale di TUTTE le emissioni naturali di gas serra (metano, CO2, Vapore acqueo) ? il 10% scarso.. e vogliono farci credere che riducendo del 5% il solo valore di CO2 antropico cambia qualcosa.. in compenso spendiamo .. la sola Italia, 63 euro al secondo.. per nulla visto che le emissioni di Co2 in italia sono aumentate nell'ultimo decennio.. fai un po' te ..

L'ecologia è sacrosanta.. prendere per il culo la gente un po' meno...



-----------------

avete le vaschette ? .. no il gelato lo vendiamo a manate .. okkei ho perso l'ennesimo cliente...



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vissio
Vecchia volpe
Iscritto il: 2007-03-03
Messaggi: 1210
  Postato: 2008-03-27 12:12

ANSA.IT
di Luciano Clerico

WASHINGTON - E' così grande che lo sié potuto vedere dalle foto dei satelliti: in Antartide un pezzo di ghiaccio delle dimensioni di 415 chilometri quadrati è collassato nelle acque dell'oceano antartico. Un fenomeno ampiamente previsto dagli scienziati ma che avrebbe dovuto accadere tra una quindicina d'anni. Invece si è verificato quasi di colpo alla fine dell'estate antartica del 2008. Il cosiddetto 'Asse di Wilkins' (The Wilkins Ice Shelf), come quella regione di puro ghiaccio è stata denominata dagli scienziati, ha cominciato a staccarsi dal continente antartico il 28 febbraio scorso. Il fenomeno ha avuto proporzioni tali che é stato possibile rilevarlo dai satelliti. Gli scienziati li hanno orientati sul Polo Sud concentrando le loro fotocamere sulla parte occidentale dell'Antartide, in corrispondenza appunto dell'Asse di Wilkins. Dal quale nell'arco di un mese si è completamente staccato un blocco di ghiaccio grande quanto due volte l'isola d'Elba e - come hanno debitamente registrato al National Snow and Ice Data Center di Boulder, in Colorado - è collassato in mare. Erano 1.500 anni che quell'enorme blocco di ghiaccio era attaccato al continente antartico. Il suo collassamento è considerato dai climatologi una evento "assolutamente straordinario che non dovrebbe avere conseguenze sui flussi delle maree ma che pone comunque interrogativi nuovi sulla velocità con cui si manifestano sul pianeta le conseguenze del cosiddetto 'global warming'. "L'Asse di Wilkins è da anni sotto osservazione - hanno spiegato al Centro di Boulder - e avrebbe dovuto collassare in un arco di tempo compreso compreso tra ora e i prossimi 15 anni. Invece è collassato quasi di colpo. E non capita tutti i giorni di vedere collassare un pezzo di ghiaccio grande quanto sette volte Manhattan". Il fenomeno è stato fotografato e ripreso con un video da un aereo mandato appositamente sul posto e gli scienziati garantiscono che si tratta di immagini assolutamente uniche nel loro genere. "Quanto avvenuto è rarissimo - hanno commentato al centro di Boulder - anche perché l'asse di Wilkins esisteva almeno da 1500 anni. Il fenomeno è senza dubbio dovuto agli effetti del 'global warming'".



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fufa
Vecchia volpe
Iscritto il: 2001-01-19
Messaggi: 1237
Da: alle porte del chianti......
  Postato: 2008-03-27 13:26

Quote:

Il 2008-03-27 12:12, vissio ha scritto:
ANSA.IT
di Luciano Clerico

WASHINGTON - E' così grande che lo sié potuto vedere dalle foto dei satelliti: in Antartide un pezzo di ghiaccio delle dimensioni di 415 chilometri quadrati è collassato nelle acque dell'oceano antartico. Un fenomeno ampiamente previsto dagli scienziati ma che avrebbe dovuto accadere tra una quindicina d'anni. Invece si è verificato quasi di colpo alla fine dell'estate antartica del 2008. Il cosiddetto 'Asse di Wilkins' (The Wilkins Ice Shelf), come quella regione di puro ghiaccio è stata denominata dagli scienziati, ha cominciato a staccarsi dal continente antartico il 28 febbraio scorso. Il fenomeno ha avuto proporzioni tali che é stato possibile rilevarlo dai satelliti. Gli scienziati li hanno orientati sul Polo Sud concentrando le loro fotocamere sulla parte occidentale dell'Antartide, in corrispondenza appunto dell'Asse di Wilkins. Dal quale nell'arco di un mese si è completamente staccato un blocco di ghiaccio grande quanto due volte l'isola d'Elba e - come hanno debitamente registrato al National Snow and Ice Data Center di Boulder, in Colorado - è collassato in mare. Erano 1.500 anni che quell'enorme blocco di ghiaccio era attaccato al continente antartico. Il suo collassamento è considerato dai climatologi una evento "assolutamente straordinario che non dovrebbe avere conseguenze sui flussi delle maree ma che pone comunque interrogativi nuovi sulla velocità con cui si manifestano sul pianeta le conseguenze del cosiddetto 'global warming'. "L'Asse di Wilkins è da anni sotto osservazione - hanno spiegato al Centro di Boulder - e avrebbe dovuto collassare in un arco di tempo compreso compreso tra ora e i prossimi 15 anni. Invece è collassato quasi di colpo. E non capita tutti i giorni di vedere collassare un pezzo di ghiaccio grande quanto sette volte Manhattan". Il fenomeno è stato fotografato e ripreso con un video da un aereo mandato appositamente sul posto e gli scienziati garantiscono che si tratta di immagini assolutamente uniche nel loro genere. "Quanto avvenuto è rarissimo - hanno commentato al centro di Boulder - anche perché l'asse di Wilkins esisteva almeno da 1500 anni. Il fenomeno è senza dubbio dovuto agli effetti del 'global warming'".




E' tutto falso, avranno fatto un fotomontaggio o minato con esplosivo o scaldato con fiamma ossidrica il gigantesco blocco i ghiaccio per farlo andare alla deriva, visto gli interessi in gioco non mi stupirei!!!







P.S. Sono ironico!!!



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tokyo
Vecchia volpe
Iscritto il: 2000-10-17
Messaggi: 1188
Da: Hermitage
  Postato: 2008-03-27 13:49

Quote:

Il 2008-03-27 12:08, Dom ha scritto:
[quote]
Il 2008-03-27 11:25, tokyo ha scritto:


Un esempio poco citato è l'innalzamento medio delle temperature degli oceani che porterà allo sconvolgimento degli attuali percorsi delle masse d'acqua oceaniche (corrente del golfo) e alla distruzione della catena alimentare iniziando dalle alghe (plancton) ecc... ecc ....




Ma che scherzi ? .. guarda che le temperature medie degli oceani le misurano da 30 anni nemmeno... confrontate con i tempi geolocici della terra 30 anni sono NIENTE .. e .. nn vorrei sembrare pedante ma .. fino all'anno scorso dicevano che la corrente del golfo si stava raffreddando.. ( puttanata galattica )

Poi 500 anni di osservazioni non sono nulla.. se vai indietro di 500 anni e basta lasci fuori dalla media l'optimum climatico medievale.. non ci siamo ..

Sai quanto pesano le meissioni antropiche di CO2 sul totale di TUTTE le emissioni naturali di gas serra (metano, CO2, Vapore acqueo) ? il 10% scarso.. e vogliono farci credere che riducendo del 5% il solo valore di CO2 antropico cambia qualcosa.. in compenso spendiamo .. la sola Italia, 63 euro al secondo.. per nulla visto che le emissioni di Co2 in italia sono aumentate nell'ultimo decennio.. fai un po' te ..

L'ecologia è sacrosanta.. prendere per il culo la gente un po' meno...


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il primo leg è datato 1969 dove si possono trovare informazioni oceanografiche (roba professionale)
il fatto che si siano rilevate delle variazioni di temperatura nelle masse oceaniche come ti ho già detto può essere dovuto a due fattori:

il primo naturale legato all'irradiazione solare ed inclinazione dell'asse terrestre, precessione degli equinozi e chi ne ha più ne metta

il secondo è di natura antropica, intendendo tutte le attività che direttamente o indirettamente sono in relazione all'attività dell'uomo

come ti ho già detto in precedenza ... sulla terra si sono alternati (conosciuti almeno 5 o 6 negli ultimi 5 milioni di anni) periodi glaciali ed interglaciali, nei periodi glaciali avevi i ghiacciai stabili nell'appennino settentrionale con morene ..., nei periodi interglaciali si avevano gli scioglimenti dei ghiacci con conseguente innalzamento del livello marino ... attualmente non possiamo definirci in un periodo glaciale visto che i ghiacci si stanno ritirando anche dalle alpi ... la domanda è ... tutto questo è naturale oppure l'uomo incide con la sua attività?

ci sono diversi ordini di grandezza nei cicli caldi e freddi cicli di centinaia di migliaia di anni e cicli di centinaia di anni, ovviamente l'uomo per la scarsa lunghezza della vita ha maggior dimestichezza con i periodi brevi ... comunque gli studi che alcuni stanno facendo in antartide su carote prelevate nel ghiaccio forniranno dati molto interessanti per gli ultimi 10'000 anni se non di più.

Io credo che l'uomo abbia fatto del suo e peggiorerà sempre di più e sempre più in fretta ...



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Dom
Nullafacente cronico
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Messaggi: 6503
  Postato: 2008-03-27 16:00

Io credo che nessuno di voi abbia mai visto il film "cassandra crossing" ... dal polo sud s'è staccato un iceberg.. incredibile.. pensa che uno al polo nord ha affondato il titanic all'inizio del 900

L'oscillazione delle temperature a periodi è cosa ampiamente risaputa e nell optimum climatico medievale hanno stimato temperature suepriori alle attuali di 4 gradi.. mentre nella PEG la piccola era glaciale che ha contraddistinto l'europa dalla metà del 1800 fino alla fine degli anni 60 del 1900 le temperature erano nettametne inferiori.. si rietiene per la presenza in atmosfera di particolato da polveri industriali in oncentrazioni .. agghiaccianti. sopratutto per la salute dell'uomo..

Le temperature seguono poi oscillazioni nel brevivissimo breve medio e lungo termine.. cono estremi interessanti rispetto alla media da -4 a + 4 gradi sulla media..

Oceani
.. gli studi partono dal '69 .. poco meno di 40 anni fa (DOH) e non hanno rivelato significative varazioni di temperatura degli oceani.. in compenso hanno scoperto fenomeni come nino e nina.. che sembrano essere la principale causa di variazioni repentine nel clima.. e NON sono di origine antropica..

Non c'è nulla di certo in tutto ciò che è stato usato per la creazione del protocollo di Kyoto sono solo teorie esattamene come quelle di chi sostine il contrario..

Kyoto doveva essere il punto di partenza di un protocollo mondiale dell'ecologia, del ripsetto dell'ambiente e dello sviluppo sostenibile .. è diventanto un mero business del vivere verde.. con in ben noto scandalo dello scambio di carbon credits..

Personalmente ritengo che la terra la dobbiamo conservare come ci è stata data, ma nn che non la dobbiamo usare.. quindi è giusto non impestare aria e acqua e provuovere lo sviluppo sostenibile.. non è per nulla corretto invece pagare ADESSO e TROPPO per il menefreghismo del passato.. Vuoi fare dell'ecologia .. allora introduciamo leggi ecologiche, non balzelli per scoraggiare la gente ad usare l'auto euro 0 e comprarsi la euro 5.. o pretesti per creare gli Ecopass..

se di recene hai leto i giornali.. gli ecopass in centro a Milano non hanno portato a nessuna riduzione delle polveri sottili.. ma vogliamo fare una stima di quanti soldi hanno portato alle casse comunali ?

E' ecologia questa ? .... E' ecologia Kyoto? .. o è terrorismo verde.. ?

NOn c'è una sola teoria sul riscaldamento globale sostenibile.. mi ripeterò fino all'infinito.. ma sta genete che dice che la terra si scalda .. è quella che fino alla fine degli anni 70 diceva che ci doveva essere una nuova glaciazione ....




... itaGliani e gente così.. (c) 2006 Gasolio (c) 2007 Dom

[ Post modificato da: Dom il 2008-03-27 16:04 ]



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tokyo
Vecchia volpe
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Da: Hermitage
  Postato: 2008-03-27 16:53

Quote:

Il 2008-03-27 16:00, Dom ha scritto:
Io credo che nessuno di voi abbia mai visto il film "cassandra crossing" ... dal polo sud s'è staccato un iceberg.. incredibile.. pensa che uno al polo nord ha affondato il titanic all'inizio del 900

L'oscillazione delle temperature a periodi è cosa ampiamente risaputa e nell optimum climatico medievale hanno stimato temperature suepriori alle attuali di 4 gradi.. mentre nella PEG la piccola era glaciale che ha contraddistinto l'europa dalla metà del 1800 fino alla fine degli anni 60 del 1900 le temperature erano nettametne inferiori.. si rietiene per la presenza in atmosfera di particolato da polveri industriali in oncentrazioni .. agghiaccianti. sopratutto per la salute dell'uomo..

Le temperature seguono poi oscillazioni nel brevivissimo breve medio e lungo termine.. cono estremi interessanti rispetto alla media da -4 a + 4 gradi sulla media..

Oceani
.. gli studi partono dal '69 .. poco meno di 40 anni fa (DOH) e non hanno rivelato significative varazioni di temperatura degli oceani.. in compenso hanno scoperto fenomeni come nino e nina.. che sembrano essere la principale causa di variazioni repentine nel clima.. e NON sono di origine antropica..

Non c'è nulla di certo in tutto ciò che è stato usato per la creazione del protocollo di Kyoto sono solo teorie esattamene come quelle di chi sostine il contrario..

Kyoto doveva essere il punto di partenza di un protocollo mondiale dell'ecologia, del ripsetto dell'ambiente e dello sviluppo sostenibile .. è diventanto un mero business del vivere verde.. con in ben noto scandalo dello scambio di carbon credits..

Personalmente ritengo che la terra la dobbiamo conservare come ci è stata data, ma nn che non la dobbiamo usare.. quindi è giusto non impestare aria e acqua e provuovere lo sviluppo sostenibile.. non è per nulla corretto invece pagare ADESSO e TROPPO per il menefreghismo del passato.. Vuoi fare dell'ecologia .. allora introduciamo leggi ecologiche, non balzelli per scoraggiare la gente ad usare l'auto euro 0 e comprarsi la euro 5.. o pretesti per creare gli Ecopass..

se di recene hai leto i giornali.. gli ecopass in centro a Milano non hanno portato a nessuna riduzione delle polveri sottili.. ma vogliamo fare una stima di quanti soldi hanno portato alle casse comunali ?

E' ecologia questa ? .... E' ecologia Kyoto? .. o è terrorismo verde.. ?

NOn c'è una sola teoria sul riscaldamento globale sostenibile.. mi ripeterò fino all'infinito.. ma sta genete che dice che la terra si scalda .. è quella che fino alla fine degli anni 70 diceva che ci doveva essere una nuova glaciazione ....




... itaGliani e gente così.. (c) 2006 Gasolio (c) 2007 Dom

<font size=1>[ Post modificato da: Dom il 2008-03-27 16:04 ]</font>



sui soldi guadagnati ... mi trovi in accordo ... il sensazionalismo, la bugia pilotata, interventi eco-frodici sono all'ordine del giorno.

L'aspetto affascinante è quello scientifico anche se lo scienziato attuale non ha più il rigore morale e l'onestà del 1700 o 1800 e quindi molti dati o molte deduzioni sono manipolate a scopi commerciali ...




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