Moderato da: Webmaster
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Politica e società civile
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Anto', fa caldo... o no? |
Dom
Nullafacente cronico Iscritto il: 2000-09-13
Messaggi: 6901
 | Postato: 2008-07-31 12:38
Le precipitazioni sono sempre le medesime, la temperatura degli oceani è sempre la stessa, la variazione di temperatura è in linea con i dati a disposizione dei climatologi.. quelli giusti quelli che comprendo la PEG e l'optimum medievale.. non quelli taroccati diffusi a grandi mani dall'IPCC per avvalorare la tesi del surriscaldamento globale.
Diversi "gurù" del clima solo 30 anni sostenevano che s'andava di nuovo verso la glaciazione.. i ghiaccaii alpini sono sostanzialmente in ritiro.. compensati da quelli norvegesi in grande espansione.. i ghiacci del polo nord sostanzialmente sono sempre gli stessi, gli orsi polari si godono il tepore estivo e sono aumentati di 5000 esemplari negli ultimi 50 anni.. ( vuoi vedere che s'estinguevano per la caccia ? )
I ghiacci del polo sud sono in abbondande espansione.. e nell'emisfero sud.. specialmente in sud america, stanno passando inverni gelidi con abbondanti nevicate.. l'anno scorso a luglio ha nevicato a Rio de Janeiro.. che è quasi sul tropico del capricorno...
La tesi più valida.. secondo il parere di climatologi eretici..quelli presi a calci nel culo in una delle utlime convention IPCC...ovviamente senza il contradditorio, e di un bel po' di meteorologi è, che sia il sole, con la sua attività cicilica 11ennale a portare i principali cambiamenti climatici..
Ne ho scritto e postato alla nausea citando diversi articoli a riguardo.. Non c'è base scientifica per sostenere il riscaldamento globale se non il fanatismo ambientalista e la cecità dei governi che per sostenereil protocollo di Kyoto.. assolutamente inutile, ( 50% in meno dellemeissioni antropiche di CO2.. le emissioni antropiche sono il 10% totaledelle emissioni naturali di gas serra) spendono miliardi di euro... euro che escono dalle NOSTRE tasche..
I paesi più avanzanti industrialmente con Kyoto compensano il maggiore inquinamenteo da parte dei paesi emergenti ai quali tutto e permesso e così la cina produce inquinando e a basso costo e noi ne sosteniamo l'economia comprandogli i prodotti ed in più autorizziamo pagando che possa inquinare a nastro.
C'è poi anche il discorso dei carbon credits.. un paese può acquistare pagando.. crediti per l'emissione di CO2 dai paesi meno inquinanti che sono abbondantemente dentro i parametri di Kyoto... scandaloso
C'è poi il non sottovalutabile aspetto economico legato al rinnovo del parco elettrodomestici e auto per l'adegaumetneo alle normative antiinquinamenteo.Così per inquinare meno si produce di più ovviamente in cina.. sostenendo una economia altamente inquinante. C'è poi il problema dello smatlimento del vecchio.. e ti spunta il business del riciclaggio.. ovviamente non si può fare in europa.. la roba la mandano in India dove viene smontata pezzo per pezzo ( magari dai bambini) e rivenduta.. ai paesi industrialmente avanzati a peso d'oro...
Se volevano riavviare l'economia grazie a Kyoto bhe ci sono riusciti.. la Cina va a gonfie vele.. e pure l'India...
Dopo un anno che nn usavo la moto son salito e ho cercato di togliere il freno a mano, mi sono sputato in faccia dimenticandomi il casco chiuso..
[ Post modificato da: Dom il 2008-07-31 12:44 ]
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numero22
Vecchia volpe stagionata Iscritto il: 2001-08-03
Messaggi: 2103
 | Postato: 2008-07-31 14:00
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Il 2008-07-31 12:38, Dom ha scritto:
Le precipitazioni sono sempre le medesime, la temperatura degli oceani è sempre la stessa, la variazione di temperatura è in linea con i dati a disposizione dei climatologi.. quelli giusti quelli che comprendo la PEG e l'optimum medievale.. non quelli taroccati diffusi a grandi mani dall'IPCC per avvalorare la tesi del surriscaldamento globale.
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Dom, scusami: ma gli scienziati giusti sono quelli che ci dicono quello che vogliamo sentirci dire?
Secondo me è già difficile dare risposte in questo campo per uno Scienziato che passa la vita a ricercare e pubblicare, e tu mi riassumi la verità delle cose in un post di 10 righe?
Pensa che c'è chi parla di raffreddamento globale, e chi di riscaldamento globale: cioè non si discute sulle cause possibili di un fenomeno, ma addirittura sull'esistenza stessa del fenomeno.
Chi vuole leggere le massime, chi le medie, chi le minime, chi guarda gli USA come paradigma del mondo intero, chi guarda un polo e chi l'altro...
Secondo me è sempre meglio verificare con attenzione, anche perchè le bufale saltano sempre fuori (da una parte e dall'altra, beninteso!), e chi pensa di avere la verità in tasca magari resta scottato (o congelato, a seconda delle convinzioni ).
La leggenda dei dati taroccati...
[ Post modificato da: numero22 il 2008-07-31 14:15 ]
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numero22
Vecchia volpe stagionata Iscritto il: 2001-08-03
Messaggi: 2103
 | Postato: 2008-07-31 14:14
Un commento sul direttore del "Foglio" (tale Giuliano Ferrara ).
Qua
[ Post modificato da: numero22 il 2008-07-31 14:15 ]
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Dom
Nullafacente cronico Iscritto il: 2000-09-13
Messaggi: 6901
 | Postato: 2008-07-31 14:16
eccolo li .. guarda che io sto parlando di ben altri dati non quelli del tuo artiolo.. L'IPCC nel settembre 2007 ha fatto pubblica ammenda circa un errore nel calcolo dei dati relativi al riscaldamento..errore o omissione voluta ... mancavano il raffronto con la P.E.G (piccola era glaciale) e l'optimum climatico medievale.
Senza questi due importanti riferimenti, non si può fare una media delle temperature globali. Non si può fare nemmeno senza misurare la temperatura degli oceani... che è solo 40 anni che viene misurata .
A me non me ne strafotte una fava di chi ha ragione, mi interessa sapere quello che dice la scienza.. e la scienza dice che non ci sono dati reali su cambiamenti climatici in corso ne una posizione precisa, ne dati ASSOLUTAMENTE attendibili ne misurazioni fatte nel dominio della scienza. Gli ambientalisti gridano alla fine del mondo quelli scettici gli fanno le pulci.Negli anni 70 si gridava alla fine del petrolo, alla bomba demografica e alla nuova glaciazione che avrebbe portato tutti alla fame nel giro di 20 anni.
NULLA di questo è accaduto.. in compenso negli anni 80 la Tacher tirò in ballo la coscienza ecologica mondiale additando il carbone come la principale fonte di inquinamento mondiale e temibile per il neonato effetto serra... Così fece chiudere le miniere in scozia.. lasciando a casa non meno di 50000 operai.. questa fu la "scomoda verità" inglese altro che .. il riscaldamento mondiale.
Quello fu il cavallo di troia degli ambientalisti che finalmente potevano fare la voce grossa.
Se carbon tax dev'essere.. allora fate pagare anche la Cina. fino a quando questo non avverrà.. per me riscaldamento globale e tutto quello che gli gravita attorno sarà solo un immeno meccanismo mondiale per sostenere una economia ormai stagnante in tutti i paesi del mondo .. mica solo in europa..
Una domanda dove vivi #22 ? .. penso più a sud di Lodi... perchè se vivessi qua a ridosso delle Alpi.. avresti una ben diversa opinione circa il riscaldamento globale.. e la mancanza di piogge..... specie quest'anno... Zio porcone .. ha piovuto 3 mesi di fila...
Dopo un anno che nn usavo la moto son salito e ho cercato di togliere il freno a mano, mi sono sputato in faccia dimenticandomi il casco chiuso..
Dopo un anno che nn usavo la moto son salito e ho cercato di togliere il freno a mano, mi sono sputato in faccia dimenticandomi il casco chiuso..
<font size=1>[ Post modificato da: Dom il 2008-07-31 14:42 ]</font>
[ Post modificato da: Dom il 2008-07-31 14:43 ]
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vissio
Vecchia volpe Iscritto il: 2007-03-03
Messaggi: 1499
 | Postato: 2008-07-31 15:59
di ste cose ne capisco poco...ma da me fa un caldo boiaaaaa!!!sono incollato alla sedia!!!mareeee al più presto
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numero22
Vecchia volpe stagionata Iscritto il: 2001-08-03
Messaggi: 2103
 | Postato: 2008-07-31 18:19
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Il 2008-07-31 14:16, Dom ha scritto:
eccolo li .. guarda che io sto parlando di ben altri dati non quelli del tuo artiolo.. L'IPCC nel settembre 2007 ha fatto pubblica ammenda circa un errore nel calcolo dei dati relativi al riscaldamento..errore o omissione voluta ... mancavano il raffronto con la P.E.G (piccola era glaciale) e l'optimum climatico medievale.
Senza questi due importanti riferimenti, non si può fare una media delle temperature globali. Non si può fare nemmeno senza misurare la temperatura degli oceani... che è solo 40 anni che viene misurata .
A me non me ne strafotte una fava di chi ha ragione, mi interessa sapere quello che dice la scienza.. e la scienza dice che non ci sono dati reali su cambiamenti climatici in corso ne una posizione precisa, ne dati ASSOLUTAMENTE attendibili ne misurazioni fatte nel dominio della scienza. Gli ambientalisti gridano alla fine del mondo quelli scettici gli fanno le pulci.Negli anni 70 si gridava alla fine del petrolo, alla bomba demografica e alla nuova glaciazione che avrebbe portato tutti alla fame nel giro di 20 anni.
NULLA di questo è accaduto.. in compenso negli anni 80 la Tacher tirò in ballo la coscienza ecologica mondiale additando il carbone come la principale fonte di inquinamento mondiale e temibile per il neonato effetto serra... Così fece chiudere le miniere in scozia.. lasciando a casa non meno di 50000 operai.. questa fu la "scomoda verità" inglese altro che .. il riscaldamento mondiale.
Quello fu il cavallo di troia degli ambientalisti che finalmente potevano fare la voce grossa.
Se carbon tax dev'essere.. allora fate pagare anche la Cina. fino a quando questo non avverrà.. per me riscaldamento globale e tutto quello che gli gravita attorno sarà solo un immeno meccanismo mondiale per sostenere una economia ormai stagnante in tutti i paesi del mondo .. mica solo in europa..
Una domanda dove vivi #22 ? .. penso più a sud di Lodi... perchè se vivessi qua a ridosso delle Alpi.. avresti una ben diversa opinione circa il riscaldamento globale.. e la mancanza di piogge..... specie quest'anno... Zio porcone .. ha piovuto 3 mesi di fila...
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Si... appena a sud... in quella fascia che per i milanesi rappresenta il non plus ultra del provincialismo
però, nella mia 'gnoransa contadina, non mi limito a pensare che un'estate padana più piovosa non possa avere relazioni con un eventuale riscaldamento GLOBALE (anche perchè fa un caldo bastardissimo, altro che tropici! ).
Io accetto il ragionamento, purché sia scientifico e non provenga da strillatori prezzolati come Ferrara.
Però anche tu che sei bene informato, cadi in una balla storica: negli anni 70 il "Club di Roma" non parlava di fine imminente del petrolio, ma di raggiungimento del "picco" di produzione esattamente intorno ai nostri anni (cosa che pare stia accadendo - vedi prezzo alle stelle...).
Guarda qua
Giusto per dire che di balle ne circolano parecchie (di qua e di là).
Io per la verità non ho una posizione catastrofista o negazionista: spero solo che qualcuno che deve decidere abbia le idee chiare, e tendo a diffidare di chi parla come se avesse una sola verità in tasca, perchè credo che in questo caso la questione sia molto complessa.
Purtroppo per noi della bassa la situazione "aerea" non è molto felice... quindi penso che mi capirai se tendo ad entusiasmarmi più per chi propone uno stile di vita un po' più sobrio dell'attuale, meno inquinante e con meno sprechi, piuttosto che ascoltare Ferrara che mi dice di consumare come un maiale perchè il cielo sarà sempre blu... mi sbaglio?
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Dom
Nullafacente cronico Iscritto il: 2000-09-13
Messaggi: 6901
 | Postato: 2008-07-31 21:08
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Il 2008-07-31 18:19, numero22 ha scritto:
Purtroppo per noi della bassa la situazione "aerea" non è molto felice... quindi penso che mi capirai se tendo ad entusiasmarmi più per chi propone uno stile di vita un po' più sobrio dell'attuale, meno inquinante e con meno sprechi, piuttosto che ascoltare Ferrara che mi dice di consumare come un maiale perchè il cielo sarà sempre blu... mi sbaglio?
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a prescindere.. cmq .. guardando la stazza di ferrara .. lo posso capire.. è un po' come chiedere a Platinette uno stile di vita morigerato
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Non sono un grosso lardoso panda, sono IL grosso lardoso PANDA!
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numero22
Vecchia volpe stagionata Iscritto il: 2001-08-03
Messaggi: 2103
 | Postato: 2008-08-01 11:17
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Il 2008-07-31 21:08, Dom ha scritto:
a prescindere.. cmq .. guardando la stazza di ferrara .. lo posso capire.. è un po' come chiedere a Platinette uno stile di vita morigerato
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Ecco... facendomi balenare (il verbo non è casuale...) davanti agli occhi questa "coppietta", mi hai rovinato l'appetito per i prossimi 15 giorni.
Grazie, nè?
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numero22
Vecchia volpe stagionata Iscritto il: 2001-08-03
Messaggi: 2103
 | Postato: 2008-08-04 13:34
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Il 2008-07-29 20:19, Webmaster ha scritto:
Da "Il Foglio":
La American Physical Society, ossia l'associazione che raccoglie 50 mila fisici statunitensi, fa sapere che il mito del consenso (quasi) unanime circa l'origine del global warming è, per l'appunto, un mito.
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Appena scoperto in rete.
Ecco quanto è attendibile "Il Foglio", e quante bufale girano per la rete...
Cosa dice l'APS sulla questione...
Ecco quello che pensa nei fatti la American Physical Society.
http://www.aps.org/units/fps/newsletters/200807/hafemeister.cfm
E questa sarebbe l'attendibilità dei nostri "giornalai"... Ferrara...
[ Post modificato da: numero22 il 2008-08-04 13:38 ]
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numero22
Vecchia volpe stagionata Iscritto il: 2001-08-03
Messaggi: 2103
 | Postato: 2008-08-04 13:38
Alcuni estratti dall'articolo di cui sopra...
Despite rumors to the contrary, global warming is still happening, the American Physical Society says.
Monckton is a Cambridge-educated classicist, journalist, hereditary peer and former adviser to former British Prime Minister Margaret Thatcher. He's not a scientist, however, and his article was headlined with this disclaimer: "The following article has not undergone any scientific peer review.
Its conclusions are in disagreement with the overwhelming opinion of the world scientific community.
The Council of the American Physical Society disagrees with this article's conclusions.
The American Physical Society reaffirms the following position on climate change, adopted by its governing body, the APS Council, on November 18, 2007: Emissions of greenhouse gases from human activities are changing the atmosphere in ways that affect the Earth's climate.
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