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travaglio vs schifani

canesciolto
Vecchia volpe
Iscritto il: 2005-04-25
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  Postato: 2008-05-14 00:17

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Il 2008-05-13 20:39, Dom ha scritto:
Marco Travaglio il vero giornalista:

Quelle di Marco Travaglio non sono «opinione diverse»: sono piccole e grandi falsità mischiate a omissioni, ciò che nell’insieme forma una cosa che si chiama propaganda. Che sia per se stesso, o per



e le fonti?
lo diciamo che è frutto della lingua felpata di filippo facci che scrive sul giornale del padrone?
certo che potevi scegliere un parere un po' meno parziale....
non credi?





[ Post modificato da: canesciolto il 2008-05-14 00:18 ]



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canesciolto
Vecchia volpe
Iscritto il: 2005-04-25
Messaggi: 1426
  Postato: 2008-05-14 00:24

ah, e poi, visto che io le idee me le faccio da solo senza prendere a prestito quelle del padrone, posso dirti che io travaglio l'ho visto dal vivo in una conferenza nella mia città circa 3 mesi fa.
e posso dire, a ragion sentita, che non ha sparato solo nella stessa direzione, anzi: il governo prodi e il buon d'alema sono stati (giustamente) massacrati esattamente come il padrone.
che poi quest'ultimo ne abbia combinate un fottio non è colpa nè mia, nè di travaglio...




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Dom
Nullafacente cronico
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Messaggi: 6502
  Postato: 2008-05-14 01:17

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Il 2008-05-14 00:17, canesciolto ha scritto:

e le fonti?
lo diciamo che è frutto della lingua felpata di filippo facci che scrive sul giornale del padrone?
certo che potevi scegliere un parere un po' meno parziale....
non credi?





Ahh vedo che allora da fastidio quando vengono scoperchiati i vasi di pandora cmq non c'era dolo da parte mia, sorry, nella foga del copincolla mi son fumato il link all'articolo era su "il giornale del 12/5 " cercate negli "interni" ed è di Facci

Cmq il problema Travaglio è più un problema della sinistra, c'avete una mina vagante in casa che prima o poi piazzerà un autogol fantastico.. un po' quel che sta succedendo a Grillo.. a furia di vaffa, sta per essere fanculizzato pure lui

Poi sulla satira che è cosa di sinistra e a destra nn si deve fare perchè sennò viene fuori un pieno della madonna.. ragazzi miei.. chiedere a Forattini.. l'ha vissuta sulla sua pellaccia. CAPITO ? CHIEDERE DI FORATTINI ! 1 MILIONE DI € di risarcimento.. per aver preso per i fondelli il Lider Massimo.. e non gli ha dato del mafioso in diretta TV col conduttore che gongolava.

Noi destraitalioti con la voce fuori dal coro ci facciamo le pippe.. la destra in italia E' la voce fuori dal coro e cmq Santoro e soci non sono le voci fuori dal coro, sono servi del sistema. Un sistema che quasi il 60% degli italiani maltollera.. fate vobis

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avete le vaschette ? .. no il gelato lo vendiamo a manate .. okkei ho perso l'ennesimo cliente...



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nik74
Nullafacente cronico
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Messaggi: 8455
  Postato: 2008-05-14 09:16

ma alla fine la nostra situazione (politica ed economica) è sotto gli occhi di tutti ... e chi ha governato da noi fino ad ora?

sono sessanta anni che abbiamo, a parte Prodi, governi dei moderati

dopo lo scioglimento del pentapartito dove sono finiti in larga maggioranza i loro rappresentanti? ed i loro elettori? al PDL

i voti che prendeva il PCI sono finiti al PD + sinistre varie

... ma sarà sempre colpa di sti comunisti del menga che quasi mai hanno governato?

fa bene il Nano a tenersi le sue tv ed i suoi giornali, dato che la sua propaganda funziona divinamente

cazzo... forse manco in Bulgaria riuscivano a distorcere meglio la realtà

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HASTA LA MOTOPOTENTE SIEMPRE



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venom900ss
Senior member
Iscritto il: 2006-08-24
Messaggi: 342
  Postato: 2008-05-14 09:31

Quote:


fa bene il Nano a tenersi le sue tv ed i suoi giornali, dato che la sua propaganda funziona divinamente

cazzo... forse manco in Bulgaria riuscivano a distorcere meglio la realtà




STRAQUOTONE



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numero22
Vecchia volpe
Iscritto il: 2001-08-03
Messaggi: 1939
  Postato: 2008-05-14 09:59

Facci... mettiamola sullo stesso piano: uno che è pagato per scrivere sul giornale del padrone, uno che va in TV (ma lui ci andrà gratis, ovvio...). Nel suo articolo di fatti concreti ce ne sono ben pochi.
Non gli piace Travaglio, e ne ha tutti i diritti. Ma perchè queste cose non le ha scritte prima? Ah già, oggi bisogna sparare su Travaglio, lo ha detto il capo.

Quote:

Il 2008-05-13 20:39, Dom ha scritto:
Marco Travaglio il vero giornalista:

Quelle di Marco Travaglio non sono «opinione diverse»: sono piccole e grandi falsità mischiate a omissioni, ciò che nell’insieme forma una cosa che si chiama propaganda. Che sia per se stesso, o per i suoi amici, è propaganda.



Questo è l'unico che conosce gli amici di Travaglio: che, da quanto si capisce, dovrebbero essere di sinistra, secondo Facci.

Quote:

E che dovremmo fare? Si sbaglia in ogni caso. Se te ne occupi fai il suo gioco vanesio e legittimante, oltretutto perdi un sacco di tempo perché la quantità di cose appunto false e omissive da lui dette è talmente clamorosa da rischiar di consumare, solo per replicargli e smentire, tutto il tuo tempo e tutti i tuoi articoli. Se invece non te ne occupi, viceversa, c’è il rischio che il silenzio passi per assenso e dunque che lui, per farsi notare e fare sempre più il fenomeno, ogni volta alzi la posta delle cretinate che scrive e che ripete a pappagallo.



Citare un fatto concreto no, vero?
Pare che Travaglio gli stia antipatico a prescindere, o forse lo è al suo capo. E quindi, automaticamente, dice sempre cose "false e omissive".


Quote:

Che fare, dunque? Va considerato peraltro che l’ego pubblico del ragazzo è talmente devastante da farlo esser fuori casa sette giorni su sette: presentazioni di libri suoi, libri di altri, spettacoli teatrali, girotondi, kermesse satiriche, comizi di Grillo, convegni organizzati da circoli culturali o da banche, soprattutto talk show illiberali sinché non lo invitano, questo secondo uno schema nondimeno brutale: se l’invitano deve poter dire qualsiasi cosa di questo regime, sennò è la prova che il regime c’è; se non l’invitano, be’, vuol dire che il regime c’è definitivamente." ( IMHO facendo un paragone: Sgarbi.. che parla a briglia sciolta alternando qualche barlume di buon senso al delirio puro, almeno va e fa casino a ragion veduta indipendentemente da chi lo ospita)



Che fare dunque? Facciamolo punire da una bella squadraccia, per esempio: o meglio, evitiamo che possa parlare in TV futuro: finché scrive libri non dà fastidio a nessuno, ma la volta che in TV ripete cose già scritte, diventa un criminale.
Dom, mi citi Sgarbi? Uno che ha usato la tv del capo per insultare e diffamare i magistrati che, fino al giorno prima, venivano osannati da Lega e futuri "azzurri", che hanno cavalcato l'onda finché è servito loro, salvo poi chiamarli "assassini". Un prezzemolino che è divenuto famoso più per le volgarità e il gossip che per la sua cultura. Siamo a posto...

Quote:

Biagi è stato cacciato. Non è vero, è documentalmente provato che è falso, niente di serio prova il contrario: ma a lui e altri lo ripetono sperando che la cosa passi in cavalleria. Propaganda? I signori conduttori, nel dubbio, lo invitano.



Qua siamo al ridicolo: oltretutto, diffamando la memoria di uno dei più grandi e liberi giornalisti italiani. B. chiese l'allontanamento di Biagi, Santoro e Luttazzi, con una dichiarazione che non può essere smentita. Dopo poco tempo, i tre scomparvero dalla TV: quali altre prove servono? Biagi conduceva una trasmissione di grandissimo successo, che venne cancellata: quali alternative aveva? Ma certo, accettare la proposta del nuovo capo a capo chino: ecco come fare per cacciare qualcuno senza cacciarlo... sottile e astuto, il B....

Quote:

Travaglio oltretutto alza gli ascolti perché attira sia i descolarizzati & frustrati che lo amano (target Di Pietro) sia quelli che lo detestano e allora lo guardano come si guarda, dicendo «che schifo», un gatto spiaccicato sull’autostrada. Nel frattempo il terzo gode: si chiami Santoro, Fazio o chi volete.



La perla: Facci in realtà sta parlando dell'elettorato medio di B., secondo statistiche molto recenti, però lo attribuisce ad altri. I descolarizzati... fantastica.

Quote:

Travaglio ha detto cose orrende del neopresidente del Senato, Renato Schifani, estraendo dal cappello alcune remote frequentazioni tra lui e altra gente che è stato indagata per mafia 18 anni dopo.( DICIOTTO non vorrei insistere su sto punto..)



Estraendo dal cappello: cioè da fatti documentati.
Cose orrende: cioè fatti documentati.
La gente è stata indagata 18 anni dopo per lo stesso tipo di attività che svolgeva 18 anni prima... in Italia si giustificano pure i mafiosi se stanno dalla parte politica preferita.

Quote:

A Travaglio non par vero di potersi auto-associare a giornalisti come Lirio Abbate (persona seria, minacciata dalla mafia, ma essenzialmente cronista come Travaglio non è mai stato) o come Roberto Saviano, l’autore di Gomorra che ad Annozero, qualche settimana fa, in confronto, ha fatto sembrare Travaglio come un figurino patetico e impiccato ai suoi verbalini. Minacce mafiose: conoscendolo, è la medaglia cui Travaglio ambirebbe maggiormente. E una bella scorta, magari. Perché lui è libero e il regime vuole ucciderlo, mentre non siamo prigionieri e non ci fila nessuno: lo schema, involuto, è questo.



Qua, sinceramente non si capisce dove voglia arrivare.

Quote:

La logica degli ascolti e la vanità di questo addetto stampa della magistratura italiana presto ce lo mostrerà anche alla Prova del cuoco ad accusare Giuliano Ferrara di essere grasso (la sfottò per difetti fisici è una sua ossessione, da fascistello qual è) o a spiegare che la lobby dei tacchini natalizi era chiaramente citata nel «Piano di Rinascita nazionale» caro a Licio Gelli.



Accuse di qualità, indubbiamente, e ben documentate. Soprattutto il fatto di essere "addetto stampa della magistratura", nota associazione a delinquere, da anni dedita solo ad inventare accuse contro B.
Notare poi l'accusa "fascistello", e confrontare col primo paragrafo: ma i suoi amici non erano a sinistra?
Ah, Facci... uno che in TV non si vede mai, ma proprio mai...

Quote:

Perché un altro punto, e ve lo dice uno che i verbali giudiziari li ha letti e masticati per vent’anni, è che Travaglio non è uno appunto che ha «opinioni diverse», Travaglio è un cialtrone. Marco Travaglio è un grandissimo cialtrone inviso a qualsiasi persona intellettualmente onesta e minimamente informata.



Travaglio non sta simpatico a Facci. O al suo padrone. Si era capito... Ma tirare in ballo "qualsiasi persona intellettualmente onesta" quando si scrive al soldo di B., mi pare davvero troppo!!!

Quote:

È la faziosità pura, la riproposizione dei passaggi di alcune sentenze al posto di altri, di certi verbali al posto di altri, di certi avversari al posto di altri. È l’enfasi delle sentenze di condanna e in caso di assoluzione è la sottolineatura delle parti che la condanna auspicavano. È l’invenzione di status giuridici inesistenti (prescritto al posto di non colpevole, soprattutto) o è la citazione dell’articolo articolo 530 come «insufficienza di prove» anziché «assoluzione perché il fatto non sussiste». È dire «in nessun paese del mondo avviene che» anche se non è vero, sapendo che nessuno o quasi andrà a controllare: vedasi il caso delle intercettazioni telefoniche, o del celebre conflitto di interessi, che negli Usa sarebbe tranquillamente tollerato come ha ripetuto Al Gore di recente.



Questa critica ci può stare. Ma il fatto che Travaglio abbia sbagliato alcune cose non può essere portato come prova che "sbaglia sempre". Questo è un bel trucchetto di Facci: Travaglio ha detto una cazzata, quindi Travaglio dice sempre cazzate. Ecco l'onestà intellettuale...

Citare gli Stati Uniti per il conflitto di interessi è ridicolo. Tutti sanno del devastante conflitto d'interessi di Bush e Cheney, e delle sue ripercussioni a livello mondiale (Halliburton vi dice niente?). Proprio un bell'esempio... seguiamolo!

Quote:

Marco Travaglio è un fracco di balle di cui nessuno si accorge perché lui è così «documentato» che nessuno si prende la briga di controllare, tantomeno conduttori e direttori e capiredattori. Per anni Travaglio ha attribuito a Paolo Borsellino la citazione di una telefonata tra Mangano e Dell’Utri dove si parlava di droga: appreso che questa telefonata non è mai esistita, lui ha continuato a citarla.

Travaglio ha scritto balle contro Mediaset e Fedele Confalonieri: condannato, ma non lo sa nessuno. Ha scritto balle contro Cesare Previti: condannato, ma non lo sa nessuno. E pochi sanno degli errori materiali (chiedete a Giuseppe Ayala) e pochi sanno dei casi di omonimia di cui ha dovuto scusarsi (chiedete a Pier Ferdinando Casini, Giuseppe Fallica e Antonio Socci) e pochi sanno soprattutto delle tantissime sciocchezze e omissioni che nessuno sta neppure a smentire.



Discorso chiarissimo, nel quale si mischiano fatti ed errori commessi da Travaglio, alle parole "nessuno", "pochi", "tantissime". Nessuno lo sa,... lo sa solo Facci! Stesso discorso di prima: sbagli una volta, sbagli sempre. Onestà intellettuale di Facci: pare, lontanamente, che tenda a voler mettere in cattiva luce Travaglio...

Quote:

All’ultimo Annozero Travaglio ha detto che Grillo non può essersi arricchito con l’antipolitica perché i quattro milioni di euro da lui dichiarati, in realtà, sono del 2005, e cioè di quando i vaffanculo day neppure li faceva. Non è vero, sono i redditi dell’anno scorso: ma a lui basta dirlo.



Ma non avevano pubblicato i redditi del 2005? E comunque, che un uomo di spettacolo guadagni quelle cifre, di questi tempi non mi pare così strano. La cosa davvero insolità è che probabilmente li ha dichiarati tutti...

Quote:

Al V-day di qualche settimana fa Travaglio ha tuonato contro i finanziamenti pubblici all’editoria e ha detto che anche L’Unità percepisce contributi «come tutti i giornali italiani»: e non è vero, perché la sua Unità percepisce più contributi di tutti, in quanto stampa politica come tantissimi altri giornali non sono.



E quindi? Mica ha detto che l'Unità non prende contributi...

Quote:

Se vai suo internet e cerchi l’ultimo articolo di Travaglio contro Gianni Alemanno, nei sindaco di Roma, trovi le accuse più incredibili contro di lui ma neppure la citazione del dettaglio che è stato assolto. Sempre assolto.

Il nostro precisino sa essere tremendamente impreciso: ogni volta alza la posta dell’invettiva, abbassa l’asticella del target e tutto il resto è regime: magari citando e ricitando Montanelli. Quando un Montanelli redivivo, oggi, a uno come Travaglio, gli rilascerebbe sul sedere un bel verbale a forma di tacco.



Ecco, magari Facci, almeno per decenza, Montanelli poteva evitare di citarlo, dato che scrive per il giornale dal quale Montanelli stesso dovette scappare, una volta accortosi di ciò che stava per diventare...



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numero22
Vecchia volpe
Iscritto il: 2001-08-03
Messaggi: 1939
  Postato: 2008-05-14 10:26

Quote:

Il 2008-05-13 20:49, Dom ha scritto:
Se è vero che abbiamo una giustizia efficace allora tutti i presunti mafiosi attualmente al governo averbbero dovuto essere condannati un bel po' di tempo prima, ma .. obtorto collo sono ancora lì.



Non abbiamo una giustizia efficace, su questo purtroppo dobiamo essere tutti d'accordo. Ma anche quando si arriva ad una sentenza definitiva di condanna, come vedi non c'è nessun problema ad essere candidato e ad entrare in Parlamento. In effetti, i condannati sono lì, e ci ridono in faccia, andando in TV a raccontare che i magistrati hanno le toghe rosse (ma non quando li assolvono).

Quote:

E per favore non citatemi le leggi ad personam.. quelle sono arrivate un bel po' dopo, sono in parte giuste per un paese che vuole definirsi democratico ( visto che 4 anni per arrivare ad una sentenza di Primo grado mi sembrano più che sufficienti per chiunque in qualsiasi paese) e in parte la vendetta personale del B contro un sistema che da 40 anni cerca di mettergli il bavaglio.. prima con l'edilizia poi con le TV poi con l'ingresso in politica..



E' risaputo che in democrazia, a fronte di una difficoltà ad arrivare a sentenze in tempi brevi, la soluzione più intelligente è... cancellare i reati. Però solo quelli che interessano. Un po' come si fece con l'atrazina: ce n'è troppa? Be', alziamo i limiti consentiti!!!

Per quanto riguarda i bavagli... Dom... ti prego: è 40 anni che B in Italia fa il bello e il cattivo tempo, fa quello stracazzo che gli pare usando tutti gli strumenti possibili, e mi parli di bavagli?

Quote:

Travaglini, Girotondini, Lutazziani e compagnia cantante tutta gente PAGATA a peso d'oro.. anche con soldi pubblici, per pilotare campagne mediatiche sempre contro, contro la stessa parte politica, sempre contro la/le stessa/e persona/e.



Guarda, chi scrive pro B. notoriamente non lo fa gratis. Ed è anche pagata con soldi pubblici (Mimun ti dice nulla?).
E se guardassi attentamente, vedresti che quelli che hai citato sparano spesso e volentieri anche dall'altra parte. Quindi non "sempre", "sempre", "sempre".


Quote:

La satira a destra non c'è perchè la sinistra è intoccabile, chiedere a Forattini per eventuali delucidazioni: 1 milione di euro da pagare per aver sbeffeggiato Dalema con la storia delle sbianchetatture.



Il caso Forattini mi schifò parecchio, non ho problemi a dirtelo.
Forattini peraltro disegnava per Repubblica. Fatto sta che da allora la sua satira è diventata (a mio parere) amara e volgare, oltre che smaccatamente schierata. Il problema della satira è che dovrebbe far ridere e pensare, e mi pare che Forattini abbia perso questa capacità. Per inciso: anche Forattini vende libri, viene pagato dai giornali, va in TV: come la mettiamo?



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Maumau
Senior member
Iscritto il: 2000-09-10
Messaggi: 807
  Postato: 2008-05-14 10:50

La cosa sorpendente è che, in 6 pagine di forum, si parli quasi esclusivamente di Travaglio: se è di destra o di sinistra, se promuove libri, se dice la verità e bla bla bla.

Forse sarebbe il caso di orientare le riflessioni nei confronti di una persona che ha avuto un passato (documentato) legato ad esponenti della mafia, 18 anni fa o 300 anni fa per me non fa differenza, e che venga nominato presidente del Senato.

A mio parere, per arrivare a tali nomine uno non dovrebbe neanche aver preso una multa nella sua carriera ( parliamo di presidenza delle Camere, non pizza e fichi ).

Però purtroppo ormai si è radicata la convinzione che questo sia un male inevitabile. Che sia normale che per stare al potere non si possa essere al 100% puliti: o sono peccati veniali, o sono stati commessi tanti anni fa, o sono stati fatti in buonafede….

A mio parere, per avere l’onore, e soprattutto l’onere, di sedere in Parlamento, non dovrebbe neanche esistere l’alone di un sospetto di attività illecite.
Sei sospettato/indagato ? Bene, attendiamo l’esito delle indagini e se tutto va bene ritorni al posto, nel frattempo interdizione totale all’esercizio della funzione pubblica.

Io la penso così, magari sbaglio…..



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mat74
Senior member
Iscritto il: 2000-08-26
Messaggi: 358
  Postato: 2008-05-14 11:02

Travaglio e' sempre stato giornalista filodestroso e i suoi primi attacchi furono scoppiettanti e principalmente rivolti al centroSX.

spazzola da una parte all'altra, talvolta forse anche con eccessi di zelo per gonfiare un po' il portafoglio, ma definirlo apertamente schierato dalla parte opposta mi sembra eccessivo.

Schifani invece i soldi non li prende da un libro che noi siamo sempre liberi di NON acquistare, ma dalle nostre tasse che paghiamo senza possibilita' di fare altro.

io sono piu' che favorevole all'alternaza politica a chi la pensa diversamente da me, perche' puo' sempre esserci qualcosa da imparare, ma un politico deve essere al di sopra di ogni sospetto!

li dovrebbero esserci i migliori, non i peggiori!

poi se si attacca un politico di destra tutti a dire che la colpa e del giudice o del PM, se si attacca un politico di SX tutti a dire che i processi sono sacrosanti (UNIPOL, CIRIO, PARMALAT).
io invece penso che siano sacrosanti in entrambi i casi, stop!

io skifani non lo condanno, ma mi mette un lecito dubbio e quel dubbio mi basta per non ritenerlo adatto, ma questa e' una considerazione personale!
e ci tengo a precisare che io il dubbio ce l'ho su una lista lunghissima che va da dx a sx passando pesantemente dal centro.

certa gente non deve essere li, che non vuol dire che uno non debba piu' votare a destra e l'altro a sx, ma che ci si debba in dignare ed alzare la testa quando la puzza diventa troppo forte!

il tifo non porta da nessuna parte, se non a darsi sprangate come i dementi che vanno allo stadio non aspettando altro...



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caio996
Vecchia volpe stagionata
Iscritto il: 2001-05-30
Messaggi: 2267
  Postato: 2008-05-14 12:25

Quote:

Il 2008-05-14 11:02, mat74 ha scritto:
il tifo non porta da nessuna parte, se non a darsi sprangate come i dementi che vanno allo stadio non aspettando altro...





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carpe diem ...trote GNAM!!!



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Moderato da: Webmaster
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