Moderato da: Nathan75
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Motomondiale
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Ducati: Jerez ... ribadisco il concetto ... allarme?! |
FastFranz
Perdigiorno matricolato
Club Member
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Messaggi: 5422
Da: Caput Mundi ...
 |  Postato: 2008-04-08 12:07
Cris/non crisi; allarme/non allarme?!?!?!? 
IMVHO un fatto è certo: i giapponesi (Honda in testa) e la Michelin NON hanno ripetuto le cappellate (alcune quasi comiche) dello scorso anno e questo ha consentito loro di ridurre/annullare il "gap" ...
Probabilmente (non ho dati certi, per ovvi motivi) la desmosedici di quest'anno è complessivamente un pò meno "azzeccata" di quella dello scorso ... ed il cerchio si chiude.
In merito all'allarme vero o presunto ... che dire (concentriamo ci su Stoner che è nella posizione in cui era, sino allo scorso anno, Rossi in Yamaha: l'unico che "andava" :
Stoner in Portogallo può anche non vincere è importante però che faccia COMUNQUE una gara "significativa"; un'altra prova come Jerez potrebbe dar venire qualche dubbio...
FastFranz 
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I'd rather PUSH my Honda instead of RIDING any other bike,
but (given the chance) I'd happily get a Benelli Tornado3!
E, per finire, il mio sito: MalawiCichlidHomepage
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ke200
Vecchia volpe
Club Member
Iscritto il: 2004-11-01
Messaggi: 1302
 | Postato: 2008-04-08 14:18
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Il 2008-04-08 09:17, tokyo ha scritto:
sei un malvagio  prima metti l'esca e poi la ritiri ... rendici partecipi delle tue conoscenze
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a tokio, ma tu appena senti aria di gombloddo, te ce bbutti 
lasciatelo dire da un fan di capirossi 
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retson
Member
Iscritto il: 2007-08-17
Messaggi: 128
 | Postato: 2008-04-08 15:47
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Il 2008-04-07 20:21, giavlez ha scritto:
[quote]
Il 2008-04-07 18:59, retson ha scritto:
Ti dirò di più: la Ducati del 2006 (l'ultima 1000) era una moto davvero vincente, con cui Capirossi avrebbe potuto probabilmente lottare fino all'ultimo Gp per la vittoria del mondiale senza il patatrac di Barcellona.
Per quanto riguarda invece l'ultimo Gp di Jerez, è vero che, facendo la corsa su Capirossi invece che su Pedrosa, Rossi e Lorenzo, Stoner avrebbe potuto arrivare quinto come l'anno scorso, ma la cosa che inquieta è la differenza di prestazioni rispetto a Yamaha e a Honda ( e anche Suzuki perchè sono convinto che, a parità di moto, il divario tra Stoner e Capirossi sia quello visto l'anno scorso e, quindi, se con la Suzuki a Jerez Loris aveva il passo di Casey è facile trarre le conclusioni sull'efficacia delle moto ).
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Scusa, ma quello che dici mi pare contraddittorio. Prima dici che Capirossi nel 2006 poteva vincere il mondiale senza il patatrac di Barcellona, poi mi dici che la differenza di passo reale tra Stoner e Capirossi è quella dell'anno scorso. Ma allora Capirossi è quello che poteva vincere il mondiale nel 2006 o è la "pippa" del 2007?
In realtà è evidente che l'anno scorso Stoner ha trovato l'anno di grazia e Capirossi è andato peggio del previsto per svariati motivi (famiglia, sofferenza di un compagno sicuramente più veloce, attenzioni tutte rivolte a stoner dopo le prime gare del cangurotto, etc, etc) e la differenza reale che c'era eccome, si è amplificata paurosamente.
Anche quest'anno, Melandri è praticamente fermo rispetto a Stoner. Ma è questo il vero Melandri? Sicuramente no. A me Macio non è mai piaciuto, secondo me è solo molto veloce se in giornata, ma consistenza zero. Però non può prendere a parità di moto 2,5 secondi da stoner. Si tratta pur sempre di un pilota del mondiale, e non l'ultimo.
In realtà stoner è l'unico pilota veramente ufficiale (nel senso dell'assistenza che riceve). Capirossi l'anno scorso ha fatto da comparsa, o meglio da scomparsa. Melandri sta facendo la stessa fine...
[/quote]
Nessuna contraddizione in quello che ho detto, Giavlez, perchè io ho fatto un paragone (implicito) tra la Ducati 2006 e quella del 2007: secondo me Capirossi non era un fenomeno nel 2006 e non è diventato una pippa nel 2007.
La Ducati 2007 verrà ricordata dai più come una moto strepitosa (con un indubitale vantaggio tecnico sulla concorrenza come ha detto il nostro Edo), mentre l'ultima 1000 verrà in sostanza dimenticata.
Io, che come avrai capito vado spesso controcorrente, prendo come punto di riferimento Capirossi, che le ha guidate entrambe.
Valuto Capirex un pilota un po' discontinuo (in questo sono d'accordo con Edo), che ha probabilmente dato il meglio di sè nei primi anni 2000, ma che comunque resta un pilota di livello medio-alto.
Ebbene, nel 2006 Capirossi, fino alla carambola di Barcellona, era ai primi posti della classifica e, una volta rimessosi dall'incidente spagnolo, vinse ancora diversi Gp, nonostante le Bridgestone non avessero ancora quella superiorità media sulle Michelin che si sarebbe manifestata l'anno seguente.
Al contrario, nel 2007 Loris non fu mai competitivo per la vittoria (spesso nemmeno per il podio) fin dall'inizio, quando di sicuro la Ducati lo trattava a tutti gli effetti come prima guida.
Ricordo ancora le parole di Suppo dopo la prima vittoria di Stoner a Losail: "qui ha vinto Casey perchè è il suo circuito, ma nei prossimi spesso le prenderà da Loris".
Qui ci si scorda che, per l'affetto verso Loris che la Ducati aveva (nonchè per valorizzare l'ingaggio che gli dava), a Borgo Panigale fecero molto lo scorso anno per aiutare Capirossi, arrivando a progettare due modifiche di motore apposta per lui prima del Mugello, cosa che per un costruttore dalle risorse non certo paragonabili a quelle di Honda e Yamaha (o anche solo Suzuki e Kawasaki) costituì un bello sforzo.
In sostanza, almeno fino a metà campionato Capirossi fu trattato con tutti i riguardi. Solo dal Gp di Laguna Seca, quando venne annunciato Melandri, i rapporti si guastarono e probabilmente dopo ci si concentrò su Stoner senza peraltro mai sabotare Capirossi come certuni arrivano a pensare ( difatti il rendimento di Capirossi non peggiorò certo nella seconda parte di campionato ).
Per farla breve: Capirossi era spesso vincente con la normoDucati 2006, in media da sesta posizione con la superDucati 2007.
Per spiegare questo fatto tu riproponi le solite argomentazioni: famiglia, sofferenza verso Stoner, maggiori attenzioni della Ducati verso Stoner.
Io giudico concreta solo la seconda, che però ci riconduce a quello che io sostengo: Capirossi capì quasi da subito che Stoner era più veloce di lui e le sue prestazioni ne risentirono; Melandri, appena presa in mano la Ducati, ha capito quanti meriti avesse Stoner nelle sue vittorie e le sue prestazioni ne hanno enormemente risentito (di qui i 2,5 secondi del Qatar che in realtà diventeranno il secondo scarso a giro che mediamente prendeva Loris).
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tokyo
Vecchia volpe
Iscritto il: 2000-10-17
Messaggi: 1173
Da: Hermitage
 | Postato: 2008-04-08 16:11
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Il 2008-04-08 15:47, retson ha scritto:
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Il 2008-04-07 20:21, giavlez ha scritto:
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Il 2008-04-07 18:59, retson ha scritto:
Ti dirò di più: la Ducati del 2006 (l'ultima 1000) era una moto davvero vincente, con cui Capirossi avrebbe potuto probabilmente lottare fino all'ultimo Gp per la vittoria del mondiale senza il patatrac di Barcellona.
Per quanto riguarda invece l'ultimo Gp di Jerez, è vero che, facendo la corsa su Capirossi invece che su Pedrosa, Rossi e Lorenzo, Stoner avrebbe potuto arrivare quinto come l'anno scorso, ma la cosa che inquieta è la differenza di prestazioni rispetto a Yamaha e a Honda ( e anche Suzuki perchè sono convinto che, a parità di moto, il divario tra Stoner e Capirossi sia quello visto l'anno scorso e, quindi, se con la Suzuki a Jerez Loris aveva il passo di Casey è facile trarre le conclusioni sull'efficacia delle moto ).
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Scusa, ma quello che dici mi pare contraddittorio. Prima dici che Capirossi nel 2006 poteva vincere il mondiale senza il patatrac di Barcellona, poi mi dici che la differenza di passo reale tra Stoner e Capirossi è quella dell'anno scorso. Ma allora Capirossi è quello che poteva vincere il mondiale nel 2006 o è la "pippa" del 2007?
In realtà è evidente che l'anno scorso Stoner ha trovato l'anno di grazia e Capirossi è andato peggio del previsto per svariati motivi (famiglia, sofferenza di un compagno sicuramente più veloce, attenzioni tutte rivolte a stoner dopo le prime gare del cangurotto, etc, etc) e la differenza reale che c'era eccome, si è amplificata paurosamente.
Anche quest'anno, Melandri è praticamente fermo rispetto a Stoner. Ma è questo il vero Melandri? Sicuramente no. A me Macio non è mai piaciuto, secondo me è solo molto veloce se in giornata, ma consistenza zero. Però non può prendere a parità di moto 2,5 secondi da stoner. Si tratta pur sempre di un pilota del mondiale, e non l'ultimo.
In realtà stoner è l'unico pilota veramente ufficiale (nel senso dell'assistenza che riceve). Capirossi l'anno scorso ha fatto da comparsa, o meglio da scomparsa. Melandri sta facendo la stessa fine...
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Nessuna contraddizione in quello che ho detto, Giavlez, perchè io ho fatto un paragone (implicito) tra la Ducati 2006 e quella del 2007: secondo me Capirossi non era un fenomeno nel 2006 e non è diventato una pippa nel 2007.
La Ducati 2007 verrà ricordata dai più come una moto strepitosa (con un indubitale vantaggio tecnico sulla concorrenza come ha detto il nostro Edo), mentre l'ultima 1000 verrà in sostanza dimenticata.
Io, che come avrai capito vado spesso controcorrente, prendo come punto di riferimento Capirossi, che le ha guidate entrambe.
Valuto Capirex un pilota un po' discontinuo (in questo sono d'accordo con Edo), che ha probabilmente dato il meglio di sè nei primi anni 2000, ma che comunque resta un pilota di livello medio-alto.
Ebbene, nel 2006 Capirossi, fino alla carambola di Barcellona, era ai primi posti della classifica e, una volta rimessosi dall'incidente spagnolo, vinse ancora diversi Gp, nonostante le Bridgestone non avessero ancora quella superiorità media sulle Michelin che si sarebbe manifestata l'anno seguente.
Al contrario, nel 2007 Loris non fu mai competitivo per la vittoria (spesso nemmeno per il podio) fin dall'inizio, quando di sicuro la Ducati lo trattava a tutti gli effetti come prima guida.
Ricordo ancora le parole di Suppo dopo la prima vittoria di Stoner a Losail: "qui ha vinto Casey perchè è il suo circuito, ma nei prossimi spesso le prenderà da Loris".
Qui ci si scorda che, per l'affetto verso Loris che la Ducati aveva (nonchè per valorizzare l'ingaggio che gli dava), a Borgo Panigale fecero molto lo scorso anno per aiutare Capirossi, arrivando a progettare due modifiche di motore apposta per lui prima del Mugello, cosa che per un costruttore dalle risorse non certo paragonabili a quelle di Honda e Yamaha (o anche solo Suzuki e Kawasaki) costituì un bello sforzo.
In sostanza, almeno fino a metà campionato Capirossi fu trattato con tutti i riguardi. Solo dal Gp di Laguna Seca, quando venne annunciato Melandri, i rapporti si guastarono e probabilmente dopo ci si concentrò su Stoner senza peraltro mai sabotare Capirossi come certuni arrivano a pensare ( difatti il rendimento di Capirossi non peggiorò certo nella seconda parte di campionato ).
Per farla breve: Capirossi era spesso vincente con la normoDucati 2006, in media da sesta posizione con la superDucati 2007.
Per spiegare questo fatto tu riproponi le solite argomentazioni: famiglia, sofferenza verso Stoner, maggiori attenzioni della Ducati verso Stoner.
Io giudico concreta solo la seconda, che però ci riconduce a quello che io sostengo: Capirossi capì quasi da subito che Stoner era più veloce di lui e le sue prestazioni ne risentirono; Melandri, appena presa in mano la Ducati, ha capito quanti meriti avesse Stoner nelle sue vittorie e le sue prestazioni ne hanno enormemente risentito (di qui i 2,5 secondi del Qatar che in realtà diventeranno il secondo scarso a giro che mediamente prendeva Loris).
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Retson
A Le Mans la pista bagnata appare un buon viatico per inanellare la prima vittoria, ma un errore del team ai box costa all'emiliano anche il podio....
in Olanda a consegnare anzitempo ai box il nostro sono la gomma anteriore e la frizione.
A Laguna Seca un inedito guasto al cambio lo mette out dopo una manciata di tornate...
a Brno arriva un sesto posto figlio di un'errata scelta degli
pneumatici...
a misano montano la mappa della pista di salisburgo, risultato finale 5°
ciao
 www
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nicoletto
Junior Member
Iscritto il: 2008-04-02
Messaggi: 32
 | Postato: 2008-04-08 16:28
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Il 2008-04-08 15:47, retson ha scritto:
Al contrario, nel 2007 Loris non fu mai competitivo per la vittoria (spesso nemmeno per il podio) fin dall'inizio, quando di sicuro la Ducati lo trattava a tutti gli effetti come prima guida.
In sostanza, almeno fino a metà campionato Capirossi fu trattato con tutti i riguardi. Solo dal Gp di Laguna Seca, quando venne annunciato Melandri, i rapporti si guastarono e probabilmente dopo ci si concentrò su Stoner senza peraltro mai sabotare Capirossi come certuni arrivano a pensare ( difatti il rendimento di Capirossi non peggiorò certo nella seconda parte di campionato ).
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Capirossi trattato come prima guida:
Lo dici te o hai dati certi?
Solo dopo Laguna Seca?????
Melandri aveva un precontratto con Ducati da novembre 2006... Se Capirossi finiva dietro Stoner tutte le gare, me lo dici come la giustificavano?
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cacinidilucca
Senior member
Iscritto il: 2007-10-03
Messaggi: 372
 | Postato: 2008-04-08 17:16
parliamo di efficienza della GP08 e non di complotti? con quelli e relative ripicche non si vince un ca@@o....
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retson
Member
Iscritto il: 2007-08-17
Messaggi: 128
| Postato: 2008-04-08 18:05
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Il 2008-04-08 16:28, nicoletto ha scritto:
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Il 2008-04-08 15:47, retson ha scritto:
Al contrario, nel 2007 Loris non fu mai competitivo per la vittoria (spesso nemmeno per il podio) fin dall'inizio, quando di sicuro la Ducati lo trattava a tutti gli effetti come prima guida.
In sostanza, almeno fino a metà campionato Capirossi fu trattato con tutti i riguardi. Solo dal Gp di Laguna Seca, quando venne annunciato Melandri, i rapporti si guastarono e probabilmente dopo ci si concentrò su Stoner senza peraltro mai sabotare Capirossi come certuni arrivano a pensare ( difatti il rendimento di Capirossi non peggiorò certo nella seconda parte di campionato ).
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Capirossi trattato come prima guida:
Lo dici te o hai dati certi?
Solo dopo Laguna Seca?????
Melandri aveva un precontratto con Ducati da novembre 2006... Se Capirossi finiva dietro Stoner tutte le gare, me lo dici come la giustificavano?
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E' incredibile come per accreditare complotti assurdi si perda di vista la realtà.
E' innegabile che all'inizio del 2007 Capirossi fosse il pilota di riferimento della Ducati per tutto quanto fatto in Ducati (solo l'anno prima aveva lottato per il titolo), conoscenza della moto (era opinione diffusa, non solo del suo manager Pernat, che Loris prevalesse su qualsiasi compagno di squadra) e ingaggio (nessun pilota era mai stato pagato tanto dalla Ducati. Stoner, per inciso, prendeva meno di un terzo di Loris).
La Ducati scommise su Stoner come pilota giovane e in prospettiva promettente, ma nessuno lo reputava pronto per fare la prima guida dato che era reduce da un finale di stagione disastroso con cadute nelle ultime quattro gare.
Solo io che, allora, non sapevo nemmeno dell'esistenza del forum, mi guardavo le gare e basta, applaudii alla scelta ducatista.
Pensare poi che in Ducati abbiano volutamente sabotato Capirossi perchè doveva arrivare Melandri è semplicemente assurdo: se Capirossi l'anno scorso avesse dimostrato di stare con Stoner, arrivando subito dopo l'australiano, il precontratto con Melandri non sarebbe stato rispettato pagando semplicemente la penale prevista. Punto.
La realtà banalissima è che Melandri era dal 2006 la prima scelta della Ducati per affiancare Capirossi.
Quando Gresini riuscì, pareggiando l'offerta ducatista, a trattenere Marco, la Ducati fece quel precontratto con Melandri alla fine del 2006 per portarlo in Ducati nel 2008 accanto a Capirossi, non al posto di Capirossi.
La grande differenza di prestazioni tra Stoner e Capirossi ha sconvolto i piani, ma, ripeto, pensare che Capirossi l'anno scorso sia stato boicottato e magari lo è quest'anno Melandri è semplicemente assurdo.
Comunque, non vi preoccupate: se le prestazioni della Gp8 saranno come io temo, tra un po' direte che in Ducati boicottano anche Stoner .
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Dom
Nullafacente cronico
Iscritto il: 2000-09-13
Messaggi: 6469
 | Postato: 2008-04-08 18:13
wagliò ma minghia nessuno v'ha mai "imparato" a quotare.. ?
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avete le vaschette ? .. no il gelato lo vendiamo a manate .. okkei ho perso l'ennesimo cliente...
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retson
Member
Iscritto il: 2007-08-17
Messaggi: 128
| Postato: 2008-04-08 18:47
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Il 2008-04-07 18:52, riderforever ha scritto:
[quote]purtroppo devo darti ragione, conosco un tipo che lavora in Ducati che mi ha detto che le moto di quest'anno sono così e ce le teniamo |
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Per curiosità lavora nel reparto corse?
Secondo me questo allarmismo è esagerato. Ragazzi è andata male una gara, SUCCEDE!! Tutti a dire che la Honda e Michelin hanno fatto passi da gigante mentre la Ducati è la stessa dell'anno scorso e continua a usare la vecchia gomma di legno.
Allora come si spiega il fatto che Stoner in Qatar abbia registrato un tempo di gara più veloce di 26 secondi rispetto all'anno scorso, nonostante nei primi giri sia rimasto imbrigliato in bagarre?
2007 Losail 22 laps
Stoner 43'02.788
Rossi 43'05.626
Pedrosa 43'11.318
2008 Losail 22 laps
Stoner 42'36.587 -26"
Lorenzo 42'41.910 -23" da Rossi
Pedrosa 42'47.187 -24"
Rossi 42'49.892 -15"
2007 Jerez 27 laps
Rossi 45'53.340
Pedrosa 45'54.586
Stoner 45'58.333
2008 Jerez 27 laps Pedrosa 45'35.121 -19"
Rossi 45'38.004 -15"
Capi 46'02.645
Stoner 46'17.344 +19"
Come potete vedere meno a male TUTTI si sono migliorati dall'anno scorso, non sono solo Honda e Michelin ad aver lavorato d'inverno.
La gara di Jerez è stata un'anomalia per Stoner, con il tempo dell'anno scorso sarebbe di nuovo arrivato 5°.
Per fasciarmi la testa aspetto Brno, Laguna Seca, Misano.
[/quote]
E' chiaro che la Ducati Gp8 è meglio della Gp7: il problema è che i miglioramenti fatti, essenzialmente nell'accelerazione ai bassi regimi, sono piccoli rispetto a quelli della concorrenza, in particolare Yamaha e Honda.
Tu sostieni che è prematuro preoccuparsi perchè una gara è andata male, dato che il primo Gp è stato nettamente vinto da Stoner, tra l'altro con un tempo di gara di 26 secondi migliore di quello dell'anno scorso.
Comincio con il dire che, secondo me, il miglioramento nel tempo complessivo di Stoner in Qatar è dovuto in minima parte ai miglioramenti della Gp8 rispetto alla Gp7 e moltissimo ad altri due fattori: l'atteggiamento e la consapevolezza del pilota rispetto alla stessa gara dell'anno scorso, il miglioramento delle gomme.
Nel 2007 Stoner era alla prima gara con la Ducati reduce da un finale di 2006 pieno di cadute. In gara stette "prudentemente" con Valentino fino all'ultimo giro e solo a quel punto allungò, facendo il miglior tempo proprio in quell'ultimo giro.
Quest'anno Stoner arrivava a Losail con la piena consapevolezza della sua forza: è vero che per i primi 7 giri è stato un po' imbrigliato nella lotta con Rossi, Lorenzo, Pedrosa, etc, ma in definitiva questo non è stato negativo perchè gli ha consentito di portare alla giusta temperatura le gomme senza prendere troppi rischi con il serbatoio ancora pieno.
Poi, dall'ottavo giro ha spinto con decisione, con lo stimolo aggiuntivo di staccare Lorenzo che, come detto altrove, gli sta abbastanza sulle scatole.
Poi, vi è il fattore gomme: a Losail Stoner ha usato sì delle gomme del 2007 ma certo molto più performanti di quelle che aveva esattamente un anno prima. Infine, anche le condizioni meteo notturne sono state un po' più favorevoli di quelle diurne del 2007.
A Jerez, invece, è vero che con una condotta di gara più prudente sarebbe potuto arrivare quinto come nel 2007, ma è importante valutare il suo ritmo di gara rispetto ai primi.
Nel 2007, a Jerez, Stoner rimase davvero invischiato nella prima metà di gara in un gruppetto, in cui si distinse Elias con la Honda del team Gresini per i soliti sorpassi molto grintosi (a un certo punto Stoner finì in ottava/nona posizione).
Quando finalmente riuscì ad arrivare in quinta posizione e ad avere pista libera, girò negli ultimi 10 giri con tempi simili a quelli dei primi due (Rossi e Pedrosa) e molto migliori del terzo (Edwards), su cui purtroppo non fece in tempo (con Elias che lo precedeva di poco in quarta posizione) ad arrivare.
Quest'anno, a Jerez, in prova ed in gara ha sempre dimostrato di essere distante almeno 7-8 decimi come passo dai primi: secondo me le differenze sono evidenti.
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